Лопаются стеклопакеты

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Помогите понять причину происходящего.
В январе 2016г установили окна в кирпичном доме. Дом после окончания строительства простоял ~3 месяца до монтажа окон. Оконная компания была в курсе об этом.
В августе 2016 года обнаружили трещины на глухом стеклопакете. Компания сначала пыталась списать на усадку дома, были варианты про термошок. В результате случайно обнаружили, что часть конструкции перекошена - сделали вывод, что скорее всего ошибка монтажников - они не дотянули раму к основной конструкции. Сделали перемонтаж всей конструкции и замену стеклопакета. Когда вытаскивали конструкцию - нигде ничего не задевало, таким образом вероятность с усадкой дома исключили.



Вчера вечером на открывающейся створке обычного окна обнаружили разрушение. Предположительно за 10 минут до этого я слышал какой то хлопок, но не придал этому значения. Конструкция не перекошена (проверял по лазерному уровню), створка открывается идеально.



Оба окна находятся в одной стене в разных комнатах, дом пока не жилой, повышенной влажности не было - в данный момент ведутся сухие работы. Солнце на этой стороне бывает с утра часов до 10 максимум. Стеклопакеты триплекс с мультистеклом: 9Трипл*9*4-м.функц*14*4. Профиль Veka SoftlineAD.

Также представитель компании сейчас пытается меня убедить, что вообще мультистекло + триплекс не имеет права на жизнь. И не понятно, почему нам его сделали.

 

Если бы ещё можно было понять формулу вашего стеклопакета.
Я бы не исключал как раз термонапряжение МФ стекла, только лопнуло внутреннее, вроде. Как раз подходящая ориентация окон для термошока. У вас что, МФ стекло в триплексе и внутри?
На глухаре стрелка не типичная для термошока, но это ещё ничего не значит. Подкладка похоже традиционно слишком далеко от импоста отнесена.
Какой ширины подкладки под стеклопакет?
А было ли отопление этой зимой?
Удовлетворяет ли расстановка крепежа ГОСТ-у?
Сколько точек прижима на створке?
В любом случае МФ стекло должно быть закалено, и у всех стёкол должны быть обработаны кромки.
Интересна конфигурация окна. Размеры и расстекловка мне, например, не нравятся. Чтобы как-то определиться нужно вскрытие штапиков и крупные фотки в месте откуда идёт трещина.

 

Стеклопакет: 9мм триплекс, 9мм воздух, 4мм - м. функц. стекло, 14мм - воздух, 4 мм - обычное стекло.
В обоих случаях лопнули внутренние стекла.

По подкладкам на створке скажу после вскрытия. Точек прижима, если не ошибаюсь 4, посмотрю вечером.
По глухарю уже замену сделали, смогу только толщину старых прокладок сказать.
После установки (конец января, 2016г) отопления не было. В этом году отопление появилось в начале марта. Но стеклопакеты в обоих случаях лопаются летом - это все-равно может быть причиной?

Конфигурация маленького окна:


Большое окно выглядит так (лопнул стеклопакет в левом глухаре):


И с размерами:


Фотографии мест откуда трещины пошли сделаю.

 

@Alex IlI, сделал фотографии мест, откуда идут трещины на глухом стеклопакете.
Сейчас увидел, что вы спрашивали про ширину прокладки, а я померил толщину: 4мм - если это имеет значение.

 

Со 100% уверенностью определить причину нельзя. Начало трещины на фото №3. На 1, 2 и 4 окончание.
Скорее всего поработала эксплуатация зимой в неотапливаемом помещении. Удивительно, что не лопнуло сразу по зиме. Хотя и летом вполне окна может раздувать со средним МФ стеклом. Странно, что уцелело это МФ стекло. Да, и не нужно оно вам на стороне, где солнца после 10:00 не бывает.
Установка производилась на пластины, - могли и не распакечивать боковые глухари. Могли оставаться транспортные подкладки, от неё и пошло, как гипотеза. Теперь уже и не определишь.
Не знаю что вам и предложить теперь.
Глухари у вас с весьма критичным соотношением сторон. Здесь требуется трепетное отношение как к самой конструкции (армирование не меньше 1,5 мм, лучше -2), так и к стеклопакету. Стеклопакет желательно с внешними и внутренними 6-ками. МФ средним стеклом лучше не ставить - источник перегрева в пакете и термошока 2-го рода, как минимум надо закаливать. И повторюсь, зачем вам на этой стороне дома МФ, если там солнца почти нет. А вот для термошока вполне достаточно. Я понимаю, что триплекс дорог вам как защита, не знаю только от чего. От взлома он не спасает. По крайней мере закалённая 6-ка адекватна такому триплексу, а с плёнкой 300 мкм даже лучше.
Вам бы хотя бы на 0,5 мм пакет сделать поуже под этот штапик.

 

точно распакечивали. Конструкция огромная, они сначала её собрали в проеме - после вставляли стеклопакеты.

Армирования я так понимаю сейчас определить нельзя - только на веру производителю.
Если правильно понял, то при наличии МФ стекла оно никак не должно быть в центре? Только изнутри?

На этой стороне ладно, но в первую очередь должны были возникнуть проблемы на стороне, где солнце есть? Видимо здесь ещё качество стекла/монтажа сыграло свою роль?

 

Добавлю ещё про глухой стеклопакет. Немного предыстории. После того, как признали дефект монтажа - стеклопакет поменяли, конструкцию демонтировали и сделали перемонтаж, но при монтаже СП опять косяк был и получилось два скола на нижней кромки. После этого СП перевернули, сколы стали наверху. Запакетили и разошлись, но с претензией на некачественный монтаж. Через 5 дней я был в доме около 7:30 утра, солнце как раз светило на эту сторону после ночи. Услышал хлопок. Спустился к СП и увидел небольшую трещину на внешнем стекле:


Трещина произошла точно в это время, т. к. когда я приехал в дом в 6:30 я его осматривал - там все было ОК.
Про некачественный монтаж мне уже рассказали глядя на фото сколов, но в данном случае трещина видимо пошла из-за термошока. Зимой СП не эксплуатировался.

Сейчас у фирмы лежат претензии на замену стеклопакетов. Хотелось бы понять как лучше поступить, чтобы обезопасить себя от дальнейших проблем. Убрать МФ, убрать триплекс, сделать пакет уже на 0.5мм?

 

ни разу не видел Мф стекла внутри стеклопакета, весь его смысл именно на внешнем стекле. Видел лопнувшие стеклопакеты когда энергосберегающее было внутри, там перегрев происходит в с. пакете и при неблагоприятных условиях лопается только так.
В общем, сдается мне, что происходит неравномерный разогрев стекла и от этого пакет лопается.

 

Это уже более информативная история. А главное фото менее слепые.
По-любому видно, что очаг разрушения в обоих случаях находится примерно в одном и том же месте. И как минимум одна причина очевидна: между нижним углом рамы и импостом должно быть 4 (четыре) точки крепления, в данном случае анкерных пластин.

Собственно, так и должно было быть.

Сколы - это мелочь, особенно если их не видно, по сравнению с недостатком точек крепления. Бывает годами стоит так, как вам переставили, со сколами вверху. Там никаких особых напряжений в стекле не возникает. Да, и стрелка разрушения через них, как вы сами видите, не проходит. Кстати, это лишний раз доказывает, что явление термошока здесь ни причём.
Термошок... - у современных оконщиков ПВХ что-то вроде выражения бессилия перед стихией. На него списывают свою некомпетентность в проектировании, изготовлении и монтаже.
За 20 лет занятия окнами я чистый термошок видел всего три раза: один раз это была стеклянная чашка и два раза стеклянные кувшины, - в которые крутой кипяток наливали. Да, и ещё один стакан примерно 50 лет назад.
1. Чистый термошок возникает при перепаде температур в 70 градусов на локальном участке стекла менее 3 см. Картина разрушения: прямая стрелка 3-5 см перпендикулярная торцу стекла, переходящая в витой поросячий хвостик, или несколько хвостиков, в зависимости от интенсивности воздействия.
2. При перепаде температур от 70 до 40 градусов в стекле может развиться напряжение, которое в сочетании с другими нагрузками может привести к похожему разрушению.
3. Вероятность возникновения термошока тем ниже, чем ниже теплопроводность профиля переплётов. Т. е. из всех типов материалов конструкций для ПВХ вероятность самая низкая. Только вот пвх-ки больше всех кричат про термошок.
4. Тем не менее, на ПВХ это явление достаточно частое. Возникает при непродуманном расположении И стёкол в пакете (обычно средним), и при использовании слишком "тёмных" наружных МФ стёкол без закалки. Добавляют к вероятности термошока также эксплуататоры (заказчики) окон, когда перекрывают возможность конвективного отвода тепла от внутреннего И стекла, прислоняя подушки или другие предметы к этому И стеклу, устанавливая модные плотные матерчатые жалюзи...
И т. д. и т. п. (Как-нибудь допишу и про эти и т. д.)

Вернёмся к вашему случаю. Полагаю основной причиной является среднее МФ стекло и скорее всего дешманское молекулярное сито в рамке. За ночь стеклопакеты остывают и стекла в них принимают следующую форму по прогибу (изнутри наружу) -)(|. Утром при появлении солнца начинает работать на нагрев среднее МФ стекло. Вся та лучистая энергия которая им не отражается и не пропускается греет его и, соответственно, воздух в межстекольном пространстве. В результате давление воздуха в камерах повышается и стёкла в пакете приобретают другую форму: ()|. Вот это изменение с вогнуто на выпукло, полагаю, вы и слышите как щелчок. Фактически это механический удар в защемлённом между рамой и импостом углом пакета. Сомневаюсь, что одного такого удара достаточно для разрушения. Но, вот пластик под воздействием солнца тоже греется и прогибается. А пластины, компенсирующей этот прогиб рядом с импостом не хватает. Да и распорной (опорной по ГОСТ) колодки я что-то не вижу. Так что точно не определить какие там возникают нагрузки. Но, явно достаточные для разрушения.

Ну, однозначно, ребята должны взять в руки ГОСТ и повторить для себя, где что и как должно стоять из крепежа в проёме для такой конструкции.
Если вы скажете какой у вас профиль применяется, подумаем про стеклопакет.

 

@Alex IlI, спасибо большое за такой подробный ответ.

Профиль Veka SoftlineAD. На всякий случай спецификацию добавляю, которая в документах прописана:

36 мм ширина прокладки до первого разрушения была.

 

Почему-то я так и подумал. В этой системе есть штапик под пакет 40-42 мм. Пусть озаботятся приобретением. Со времене поймут, что с ним можно и в евролайн 30-31-й пакет ставить.
Стеклопакет для большого окна: 6 зак. - 12 - 4 - 13 - 6 И (41 мм), для улучшения защитных свойств на наружное 6 мм закалённое можно наклеить плёнку 300 мкм, только перед сборкой пакета стекло с плёнкой надобно посушить хотя бы 2 недели. У всех стёкол должна быть обработана (зашлифована) кромка.
Под горизонтальным импостом должна быть опорная (на самом деле распорная) колодка. Ну, и две пластины выше и ниже импоста +/- 150 мм. Между импостом и нижним углом должно быть 4 пластины.
ЗЫ. Сейчас пластина (по фото) ниже импоста не работоспособна, так как согнута до потери жёсткости. Если бы ещё запенили как следует.
Для мелкого окна, если нужна номинальная безопасность формула: 6 зак + 300 мкм - 12 - 4 - 15 - 4 И (41 мм).
Кромки тоже все обрабатывать.
Направление окон наиболее опасное для термошока, поэтому к окнам ничего не прислонять и не использовать тканевых жалюзи.

Ну, это правильно. Собственно мы уже убедились, что подкладки не причём.
Под рекомендуемым пакетом должны быть прокладки 42 мм.

 

@Alex IlI, ещё хотел уточнить вопрос по размерам стеклопакета. Сейчас глухарь изготовлен с размерами 488*2023 при размерах рамы 605*2100. Есть ли необходимость уменьшать размеры стеклопакета? Если нужно вечером сделаю замер проема, куда встает стеклопакет.

 

Направление окон наиболее опасное для термошока, поэтому к окнам ничего не прислонять и не использовать тканевых жалюзи.
.[/QUOTE]

Здравствуйте. Надеюсь, я не столкнусь с проблемой разрушения окон ттт.
На днях мне утеплили балкон и поставили мультифункциональные окна. Деталей сказать не могу. Был предупрежден заранее о недопустимости тканевых жалюзи. Намеревался установить вертикальные жалюзи на расстоянии в 130мм. Из-за первоначальной кривизны плит балкона и неполноценной консультации потанциальными установщиками жалюзи отделочников балкона имею потолок в 20мм над открывающимися створками окон (три строчки нецензурных мыслей по этому поводу). Какие варианты еще допустимы в моем случае кроме банальной струны с занавесочками ?

 

Здравствуйте. Надеюсь, я не столкнусь с проблемой разрушения окон ттт.
На днях мне утеплили балкон и поставили мультифункциональные окна. Деталей сказать не могу. Был предупрежден заранее о недопустимости тканевых жалюзи. Намеревался установить вертикальные жалюзи на расстоянии в 130мм. Из-за первоначальной кривизны плит балкона и неполноценной консультации потанциальными установщиками жалюзи отделочников балкона имею потолок в 20мм над открывающимися створками окон (три строчки нецензурных мыслей по этому поводу). Какие варианты еще допустимы в моем случае кроме банальной струны с занавесочками ?[/QUOTE]
Вешайте горизонтальные белые жалюзи, алюминиевые. Они позволяют прямо на створку вешать, и глухую и открывную.

 

Здравствуйте. Надеюсь, я не столкнусь с проблемой разрушения окон ттт.
На днях мне утеплили балкон и поставили мультифункциональные окна. Деталей сказать не могу. Был предупрежден заранее о недопустимости тканевых жалюзи. Намеревался установить вертикальные жалюзи на расстоянии в 130мм. Из-за первоначальной кривизны плит балкона и неполноценной консультации потанциальными установщиками жалюзи отделочников балкона имею потолок в 20мм над открывающимися створками окон (три строчки нецензурных мыслей по этому поводу). Какие варианты еще допустимы в моем случае кроме банальной струны с занавесочками ?[/QUOTE]

Жалюзи типа Izotra