1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

До боли изъезженная обратная тяга

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем safety_sm, 31.01.18.

  1. pirat-rediska
    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    191

    pirat-rediska

    Живу здесь

    pirat-rediska

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    191
    не было там никаких проектировщиков. Строители впихнули типовой проект не думая головой и все. Про вентиляцию начинают думать только тогда, когда ее отсутствие начинает угрожать серьезными последствиями, или когда она работает совсем не так, как должна)
     
  2. safety_sm
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    22

    safety_sm

    Живу здесь

    safety_sm

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    22
    Нет проект выбирал сам, и покупал здесь http://www.grazhdan-stroy.ru/proektirovanie/maloetazhnaya-zhilaya-zastrojka/kottedzhi/proekt-180/
    , а потом искал строителей.
    Оно как-бы да, но..., если вы купили новую машину, и она начинает троить, дымить, и не ехать, вы что будете делать?
    Только что звонил гл. архитектору этого проекта, он сказал, что да, здесь предусматривалась естественная вентиляция через окна, которая, как упоминал Ув. @Gaser, идет из чистых помещений в грязно-мокрые, через 2-х сантиметровую щель в дверях с/у. По поводу ВК из помещений, сказал, что надо поставить решетки регулируемые (которые у меня изначально стояли), или заглушить сверху (под зонтом) ВК из помещений. Это предварительно, не глядя на проект, он обещал поднять этот проект из архива, рассмотреть его, и перезвонить.

    А беспокоит сильнее всего меня то, что из большинства, или половины ВК дул ветер начиная с осени и по март, поступал дым в комнаты от работающего камина (пока не закрыл кляпом), летом ВК вообще не работают (пламя стоит ровно возле вент. решетки).
    Вот и хочу найти варианты решения:
    1. Чтобы не дул ветер из ВК, а работал правильно (на вытяжку), а поток улетающего теплого воздуха зимой можно было ограничить как раз регулируемой решеткой. Соответственно в таком случае и дым от камина не будет засасываться в соседние помещения (при приоткрытом окне в пом камина при его работе).
    2. Менее насущный, но имеющий место вариант решения по работе этой же вентиляции летом.
     
  3. ppn33
    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    89

    ppn33

    Живу здесь

    ppn33

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Московская область, Каширский район
    Вот! Это и есть классическая естественная вентиляция.
    Но, зачем тогда сделаны вытяжки в чистых помещениях?
    Зачем пороги герметичные в грязных? Где 2см щели под дверями?

    Именно. А может, лучше вообще заклеить пленкой вытяжки в чистых помещениях, чтобы они не провоцировали неправильные перетоки.

    Ну и окна ставьте в режим проветривания. А когда топите камин, то еще шире открывайте. Смотрите по тяге.

    Я не спец. Такой же, как и Вы пользователь.
    Но, летом, действительно может быть проблема с тягой. Её может не быть вовсе. А может и опрокинуться. Как вариант - принудительную поставить... Можно вентиляторы в сан узлах. А можно один вытяжной в шахту или кровельные...
     
  4. safety_sm
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    22

    safety_sm

    Живу здесь

    safety_sm

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    22
    Gaser говорил, что надо и вверху (под зонтом) ставить паропрозрачный "кляп" и внизу, только паронепрозрачный, чтобы конденсата не было и не стекал по трубе вниз ВК.
    @Gaser А может вообще пеной задуть?
    Чтобы избежать в случае затопления с/у прямого выхода воды на паркет в помещения, смежные с с/у. (по меньшей мере временно) уже был у меня инцидент: На душевой кабине шланг ГВ, который подключается от стены (муфты) к самой душевой кабине порвался, успело натечь около 2х кубов воды. Благо услышали шум, и вовремя заметили. Вода подошла почти к самому порожку. Теперь использую вот такую штуку https://ru.aliexpress.com/item/Wireless-Water-Leak-Sensor-Water-Level-Alarm-Alert-Detector-System-Home-Security-10cm-x-6-1cm/32811411992.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.mb1mHQ
    На одной батарейке уже пол года стоит, время от времени проверяю, свистит громко. правда в наше общее отсутствие дома не поможет, но все же.
    Вопрос со щелью в дверях с/у могу решить установив в них внизу решетки
    ventilyacionnye-reshetki-dlya-dverej.jpg
     
  5. ppn33
    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    89

    ppn33

    Живу здесь

    ppn33

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Московская область, Каширский район
    Да. Это, может, еще и лучше, чем щель под дверью. Но, нужно смотреть конструктив двери, чтобы не нарушить его, гарантию на дверь не потерять и т. п. То есть, надо как-то с умом и аккуратно встраивать эти решетки. Не в любую дверь их можно поставить. И поставить наверное можно по-разному.

    У себя сделал порожек из плитки высотой 3см. Пол и углы - гидроизолировал. В итоге, в ванной корыто глубиной 3см. И трап в полу. Над порожком под дверью - зазор 2см. Правда, тут тоже не все так просто получается. Полотно этой двери получается на несколько сантиметров короче остальных. Или отрезать по месту (опять же надо смотреть на гарантию, на конструктив), или заказывать нестандартный размер полотна...
     
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.421
    Благодарности:
    13.801

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.421
    Благодарности:
    13.801
    Адрес:
    Москва
    Я говорил как сделать. Не надо заставлять меня повторяться и не надо искать себе приключений. Если бы можно было пеной задуть, то я бы так и сказал. Внизу паронепрозрачная пробка, сверху паропрозрачная. Пена пар проводит, но плохо (если не резанная). Для низа плохо (пропускать что-то будет), для верха - тоже плохо, пропускать будет хреново.

    Про проектировщиков и вентиляцию приглашаю желающих прочесть пару страниц темы Проект дома и вентиляция. Вентшахта из кирпича?. Ошибка имхо системная: "архитектурный проектировщик" рисует так, как рисовали 200лет до него по типу "мы всегда так делали". А когда более-менее думать про вентиляцию начинаем, то оказывается как у ТС или еще похуже: хата в плесени...
    Кстати, ни один реальный проектировщик ни слова не напечатал там.
     
  7. Basistych
    Регистрация:
    28.06.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23

    Basistych

    Участник

    Basistych

    Участник

    Регистрация:
    28.06.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23
    Спрошу тут. В котельной иногда переворачивается тяга. Котёл газовый, Сейчас хочу понять при каких условиях погодных это происходит, возможно есть закономерность... Месяц работало без сбоев, тут пару дней переворачивалась, сейчас опять всё хорошо.

    В котельной установлен приточник 100 мм, котёл protherm медведь 30 KLOM.

    В случае переворота решается вопрос просто, открывается окно в режим проветривания, наклоном створки на полную и вытиранием насухо трубы, на которой выпадает конденсат. т. е. налицо нехватка приточной вентиляции. При этом в котельной становится холодно.

    Пока вижу решение, в добавлении ещё одного приточника, но непонятно поможет ли? Или в покупке турбонасадки. Правда в случае турбонасадки жаль потраченных денег на трубу. Можно было сделать сильно короче чем сделали. Может коллективный разум что то ещё предложит?
     
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.421
    Благодарности:
    13.801

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.421
    Благодарности:
    13.801
    Адрес:
    Москва
    На счет коллективного не скажу. Мой предложит такое:
    Площадь сечения притока должна быть равна площади сечения вытяжки. Если дымоход котла у Вас еще просто в небо (не коаксиальный, который Вы называете "турбонасадкой"?), то на вытяжки у Вас работает этот самый дымоход плюс естественная вытяжка котельной (должна быть). Считаете площадь вытяжных кругляшей, считаете площадь приточки Д100 (0,00785м2 должна получиться) и доделываете приток сечением "вытяжная площадь-0,00785". Можно фильтр вколхозить (чтоб котел послужил подольше), тогда этот фильтр менять надо будет и сечение побольше сделать (увеличивается за счет фильтра сопротивление на притоке, значит надо уменьшить скорость, а это значит увеличить сечение притока увеличить надо).
     
  9. Basistych
    Регистрация:
    28.06.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23

    Basistych

    Участник

    Basistych

    Участник

    Регистрация:
    28.06.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23
    У производителя котлов, есть опция - вентилятор на дымоход, включается при включении котла, принудительно выдувает продукты сгорания. Я от него отказался на этапе проектирования, как от лишней точки отказа, и вложился в трубу, что было дороже в несколько раз, посему жалко от неё отказываться.

    Вот спасибо, тут ошибка явно, выход котла 130 мм, а приточка 100 мм, поставлю ещё один на 100 мм. Есть ли разница, где второй ставить, рядом с первым или подальше, или под ним/над ним? На той же стене или на другой?
     
  10. Basistych
    Регистрация:
    28.06.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23

    Basistych

    Участник

    Basistych

    Участник

    Регистрация:
    28.06.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23
    Это как понять, надо кроме трубы котла, ещё одну трубу делать?
     
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.421
    Благодарности:
    13.801

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.421
    Благодарности:
    13.801
    Адрес:
    Москва
    По нормам именно так - эта вытяжка должна обеспечить выброс газа или продуктов горения при аварии.
    Подальше от вытяжки/котла и подальше от воды (чтоб не замерзла).
     
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.421
    Благодарности:
    13.801

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.421
    Благодарности:
    13.801
    Адрес:
    Москва
    Правильное решение: проектировать весь объект целиком, чтобы куда надо приходил свежий воздух и откуда надо выкидывался отработанный.
     
  13. safety_sm
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    22

    safety_sm

    Живу здесь

    safety_sm

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    22
    У меня в топочной бойлер 200 л и котел. 1 ВШ для бойлера, 1 ВШ для котла и 1 ВШ пустая (то ли для доп. приточки (помимо дверей и окна), то ли для вентиляции), но в итоге учитывая все мои проблемы связанные с общей работой вентиляции в доме, к топочной не имеют отношения. В любое время года, при любом ветре и котел и бойлер работают без проблем с тягой.
    @Gaser, Какие дальнейшие мои действия? Сейчас вроде вентиляция работает правильно, сквозняки перестали летать по дому, стало заметно теплее. В с/у ВШ работают правильно (на вытяжку).
     
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.421
    Благодарности:
    13.801

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.421
    Благодарности:
    13.801
    Адрес:
    Москва
    Если во всех мокрых и грязных помещениях вытяжки рабоатют стабильно и правильно, то осталось убедиться, что в каждую чистую комнату толика свежего воздуха постапет. И на этом зимнюю часть работ по отладке системы можно считать законченной. На лето надо будет приоткрыть (если прикрывали) сечения вытяжек всех и дать больше свободы приточному воздуху (сделать щели побольше).
    Ну и конечно же заглушки довести до ума (если они временные сейчас стоят).
    При желании можно обзавестить датчиком СО2 и удивляться, насколько наш организм умеет приспосабливаться к "грязным условиям".
     
  15. safety_sm
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    22

    safety_sm

    Живу здесь

    safety_sm

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    22
    Понятно.
    Регулируемые решетки не прикрывал (полностью открыты жалюзи)
    Вы говорите всех, это тех, что сейчас остались (с/у и на стене на кухне)?
    А что значит
    ?