1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Приток воздуха к котлу отопления

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Badboy2001, 29.01.18.

  1. pirat-rediska
    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    191

    pirat-rediska

    Живу здесь

    pirat-rediska

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    191
    а причем тут поквартирные системы отопления? у топикстартера частный дом с котельной.
    слишком много написали, но не удосужились прочитать цитируемый Вами же СП 55.13330
    Но так как у нас нормативы пишут сейчас идиоты, то в вышеприведенных СП вы не найдете требований по кратности, что опять же возвращает нас к СП 41-104 и трехкратному воздухообмену+воздух на горение.
    Так же замечу, что для телпогенераторной должна быть предусмотрена естественная вытяжка, что исключает вообще любые вариации на тему расхода в рабочее или нерабочее время.

    это не норматив, а сборная солянка из копипаст из уже недействующих снипов, внимательно изучите данный документ. и да, нет такого понятия, как норматив для инспекторов. Нормативы они одни для всех: для проектировщиков, монтажников, экспертов и инспекторов.
    про 60 кубов вы написали, еще раз перечитайте внимательно мое сообщение
     
  2. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    ORLY?
    СП 55.13330 "8.3 Система вентиляции должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях в соответствии с санитарными требованиями и равномерность его поступления и распространения. Вентиляция может быть:
    с естественным побуждением удаления воздуха через вентиляционные каналы;
    с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;
    комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха через вентиляционные каналы с частичным использованием механического побуждения"
    СП 31-106 "8.1.1 Помещения дома должны быть обеспечены вентиляцией. Предусматривается система вентиляции либо с естественным побуждением, либо с механическим побуждением, либо комбинированная (с естественным притоком и механическим побуждением удаления воздуха)."
    Более того,
    СП 60.13330.2012 "6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:

    а) легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и (или) специальные каналы;
    б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;
    в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;
    г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.

    6.5.8 Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию:aga::aga::aga: и естественную или механическую приточную вентиляцию согласно 6.6.4 и 7.8.8."

    Ни один из имеющихся документов не требует естественную вытяжку. Все они гласят, что "как правило" или "рекомендовано" её делать.
     
    Последнее редактирование: 07.02.18
  3. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Это сборная солянка из действующих СП, как бы вам не хотелось этого признавать. Это сборная солянка из СП 60.13330 и СП 31-106. Про СП 55.13330 с "меньшими расценками" тогда просто не знали.
     
  4. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Э, нет. У нас просто кое-кто невнимательно читает правила.
    СП 62.13330 "7.1* Размещение газоиспользующего оборудования (для теплоснабжения, приготовления пищи и лабораторных целей) в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются СП 60.13330 и сводами правил по проектированию и строительству соответствующих зданий с учетом требований стандартов, а также документации предприятий-изготовителей, определяющих область и условия его применения."
    А своды правил для нас - СП 55.13330 и СП 31-106, где расход прописан арабским по белому. При этом, СП 55.13330 новее и расход из него более валидный.
     
  5. Мирра
    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    74

    Мирра

    Живу здесь

    Мирра

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    74
    насчет 0,2 крата соглашусь с pirat-rediska... ну это смешно... 0,2 крата вообще ни о чем. в наших нормативах очень много противоречий, это не только к котлам относится. наверно, авторы не имели в виду теплогенераторные под другими помещениями. да и там ведь написано в нерабочем режиме. а в рабочем, по умолчанию, считать надо или ссылаться на другой документ
     
  6. Мирра
    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    74

    Мирра

    Живу здесь

    Мирра

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    74
    В СП 55 вообще не указан воздухообмен при рабочем режиме теплогенераторной. А в СП 31-106, написано, что необходимо воздухообмен определять расчетом, но принимать не менее 60... Тогда не проще ли взять трехкратный и не считать ничего?) сделать вентканал по нормам, чтоб скорость в нем не превышала 1,5 м/с (лучше 1 м/с) при получившемся расходе, сделать приточное отверстие в наружной стене, закрыть ее жалюзийной решеткой...
     
  7. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Опять невнимательно читаете.
    "8.4 Минимальная производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение часа в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м воздуха в час, из ванны, уборной - 25 м воздуха в час.
    Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час."

    Т. е. расход для нерабочего режима жилых помещений, кухни, ванной и уборной и рабочего режима остальных - 0,2 объёма.

    Dura lex, sed lex, знаете ли :)
     
  8. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    В СП 55 теплогенераторная не отличается по воздухообмену от нежилых помещений. Ибо, согласно СП 55 не называется теплогенераторной, а называется "помещение для установки теплогенератора"
     
  9. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Меня больше интересует реакция газовщиков на попытку установить котёл снаружи. У того же бакси есть целая линейка котлов для установки на наружной стене здания. И у них есть сертификат для России и их можно купить в России.
     
  10. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Для СРО, кстати, есть методические рекомендации от "Гипрониигаз" от 2016 года. Их сейчас хотят в обновлённую версию 42-101 внести, я видел открытое обсуждение на Росстандарте. Там ссылки на СП 55 и СП 31-106. Нет минимального объёма помещения, не требования к естественности вентиляции, минимальный объём 60 м3 + воздух на горение (если нужен).

    Посмотреть можно, к примеру, здесь
     
  11. pirat-rediska
    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    191

    pirat-rediska

    Живу здесь

    pirat-rediska

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.17
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    191
    я в курсе этого пункта из СП60. Вы наверное не в курсе, но газовщики часто не принимают котельную, если в ней нет естественной вытяжки.
    А это требование вызывает только вопросы об адекватности составителей СП60. Плюс к тому, позже от составителей был получен неофициальный ответ касательно этого пункта.
    Вы ранее писали, что это норматив. Переобуваетесь на ходу.
    В нормативной документации нет такого понятия, как более новый норматив. Если все применимые нормативы действуют на момент проектирования, то требования берутся более жесткие, а не на выбор, как бы Вам этого не хотелось.
     
  12. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Норматив, составленный из вырезок из существующих СП. Очевидно же.
    "При разработке правил использовались требования нормативных документов, подлежащие обязательному соблюдению при проектировании и строительстве, рекомендации, обеспечивающие соблюдение обязательных требований, установленных СНиП.

    1.1.1. Требования настоящих правил распространяются на трубо-печные работы и услуги, которые включают:

    а) проектирование (привязку проектов) отопительных, отопительно-варочных, хозяйственно-бытовых и других печей и теплогенерирующих аппаратов, а также каминов;

    б) кладку (монтаж), ремонт печей, каминов и теплогенераторов на различных видах топлива;

    в) переоборудование печей (каминов) с одного вида топлива на другой;

    г) кладку (монтаж) дымовых и вентиляционных каналов (труб);

    д) ремонт дымовых каналов (труб), теплоизоляцию их, а также поверхностей теплогенерирующих установок;

    е) чистку дымовых и вентиляционных каналов и проверку их работоспособности.

    ж) устройство и техническое обслуживание дымовых и вентиляционных каналов бытовых и коммунально-бытовых приборов, использующих в качестве топлива природный и сжиженный углеводородный газ.

    1.1.2. Правила являются основным руководящим документом для работников организаций и предприятий ВДПО, занятых проектированием, строительством, ремонтом, контролем за состоянием и чисткой печей, каминов и дымовых каналов, осуществляющих контроль технического состояния каналов вытяжных систем вентиляции помещений, где установлены отопительные печи, камины и теплогенераторы, чисткой воздуховодов и вентиляционного оборудования от горючих отложений вытяжных и приточных систем производственных, общественных и вспомогательных зданий, а также осуществляющих обмуровку и футеровку котлов, чистку котлов и газоходов.
    "
     
    Последнее редактирование: 08.02.18
  13. Мирра
    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    74

    Мирра

    Живу здесь

    Мирра

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    74
    Все зависит от того, на какой документ вы ссылаетесь, тот и будет для вас законом. согласна, что уж лучше выполнить более жесткие требования, ведь с газом не шутят.
    не поняла. то есть если у меня помещение, где установлен котел, 30 м3, то, согласно СП 55, из помещения нужно забрать всего-навсего 30х0,2 = 6 м3/ч воздуха?
     
  14. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Вот после этого можно ещё больше про адекватность усомниться. Вот для котлов с открытой камерой я бы очень с осторожностью принудительную вытяжку ставил. Тем более, странный пассаж со стороны как-бы составителей, если учесть, что для установки котла с открытой камерой сгорания в многоквартирном доме нужно специальное дополнительное обоснование. Предупреждая вопрос "при чём тут многоквартирные дома?" данный пункт в прошлой редакции правил находился в блоке "поквартирное теплоснабжение", а в нынешней редакции вообще нет блока "индивидуальное теплоснабжение". Т. е., помещения для теплогенераторов частных домов более не регламентируются СП 60.13330
     
  15. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Ага. Плюс воздух на горение. Я-то, в принципе, более жесткое требование и выполнил. У меня 90+ кубов в режиме обслуживания. При этом, вытяжка комбинированная.