Хотим минимализму - получаем как всегда

Вступление
Рада видеть Вас в своей теме! Меня зовут Тамара (люблю, когда получается на "ты").
У нас идет уже 4ая зима проектирований - 3 лета стройки пройдено, домик построен и снаружи частично отделан.
В первое лето, где-то в разгар стройки второго этажа, мы осознали, что строимся по противному нам проекту. За это осознание безмерно благодарна форуму с его безапелляционными критиками. Мы бросили всё нафиг и сели рисовать то, что нравится. В июле. При условии, что закрыть крышей мы были обязаны до ноября. Это было, сурово (тему про дом на форуме я тогда забросила, т. к. кроме рисования и руководства стройкой нам приходилось еще и работать), но мы справились.
Когда-то тогда мы поняли, что больше всего любим минимализм, но к текущим раскладам он уже не притягивался за уши. Получилось в итоге подобие шале (вместо кирпичного нечто), и оно нам весьма симпатично.
Теперь дошли руки и до планирования участка.
И снова я чую, что хочется во всем минимализма.
И снова я понимаю, что к моему "псевдошале" и соседским домам его не притянуть...
Все через жопу, зато от сердца.

Условия
С текущим раскладом проще познакомиться в маленькой видюшке:
Словами:
Вокруг нас прекрасные смешанные рощи, светлые радостные, с редким подлеском.

Хочется восстановить что-то подобное на нашем участке.
Все усложняется довольно большим перепадом высот (~4.7м на 50м диагональ) и прудом за нижним забором. Пруд, казалось бы, должен облегчить задачу, но частично ее усложняет: очень желательно обходиться минимумом удобрений и химии. Плюс пруд рыбхозяйства, там организована платная рыбалка, т. е. нужно и с той стороны отгораживаться...

План
Наметки желаемых зон:


Он же с расшифровкой деталей:

(к сожалению, у форума суровые требования на разрешение картинок, так что фото отдельно)
Фото 1 (вид с дороги)

Фото 2 (вид из беседки в сторону соседа)

Фото 3 (от крыльца цоколя на пруд)

По всему участку есть уклон с понижением к ЮВ, он сейчас оставлен на уровне 3-4% (где-то больше, буду сокращать для удобства укладки дорожек и ходьбы по ним). На перегибах перепад высот указан.
Что нельзя двигать:
- Дом с навесом под машины и террасой
- Землю возле существующих деревьев (3шт: береза, сосна, которые видны на фото с прудом и кедрик)

Концепция
- кусочек сосново-смешанного леса со злаками, папоротниками, мелкими цветочками (включая почвопокровники и местные сорняки типа вероники дубравной)
- отсевные/грунтовые/деревянные тропинки.
- склоны, усиленные мшистыми каменюками, с можжевельниками
- солнечная лужайка с нивяником по периферии
Для иллюстрации, чего примерно хочется, выложу коллажик - это наложение на фото со стороны будущей беседки. С тех пор как я его прикидывала многое поменялось, так что это просто иллюстрация концепции, а не какие-то текущие планы.

P. S. Туя посреди участка просто прикрывает вид на туалет. Я уже поняла, что прикрывать акцентами не стоит, но очень уж соблазняет идея иметь здесь подобие НГ дерева... Впрочем, мы ребята гибкие, нас и дерен в качестве НГ дерева устроит.

Ограничения по озеленению
Мнение, что "Сибирь=холодно", не совсем точно. Морозы у нас бывают суровые, но к их приходу снега достаточно (в нашем районе). Т. е. травы и прочая мелочь, стандартные для Москвы, ни у кого в округе не вымерзают (один год из 20 - можно и прикрыть). С деревьями и кустарниками, вроде как, несколько сложнее.
Наш участок находится у пруда, прикрыт деревьями - колебания температуры не такие резкие, ветер больше по верхушкам, но и основа сада должна быть неукрывной. По осени с ног валюсь от усталости стройки, еще и укрывать кого-то в это время...

Из других ограничений для растений:
1. Минимум удобрений и химии, т. к. участок на берегу пруда и вся лишняя вода стекает туда. Так что даже газону у меня приходится обходиться максимум биогумусом и доломиткой... После этого условия местные ландшафтники предложили мне все закатать в бетон В шутку, конечно)
2. Большое количество снега и яркое весеннее солнце изрядно портят вид неместных хвойников - так что вертикальных туй только в тенёк или штучно
3. Тонкий почвенный слой (буду досыпать по местам), слабо-кислая почва в округе (лесная)
4. Хочется простора на участке (я лучше буду справляться с покосом лужайки, чем с теснотой). В условиях моего маленького участка у меня душа не лежит к крупным елям/пихтам и лишним декоративным кустам. Лишние - это все, у которых нет четкой цели (что-то прикрыть, зонировать и т. п.). Широкие деревья хочу "штамбовать", хочу чтоб они выглядели как в лесу - с ветками выше роста человека (из-за этого против больших елок). Береза изначально такая, к сосне пока жалко подходить, но планы резать по-тихоньку назревают.

 

1. Будет ПМЖ. Рано или поздно так или иначе... Пока я бываю там почти каждый день с начала весны до поздней осени, т. к. стройка, ну и находится он в 7 минутах от квартиры.
2. Ориентируюсь пока на нас с мужем. Но участок нужен детопригодный Часто гостит сын мужа (почти 13 лет), надеюсь, этим дело не ограничится
3. Гости будут. 2-3 друга, надеюсь, будут приходить каждую неделю. Компании по-больше (до 10 чел) по праздникам.
4. Животных пока нет, но кошка точно будет. Может в перспективе и собака.
5. У меня есть крохотный "декоративный" огородик - грядка 1м*1м (зелень, редис итп), цукеша, 7 кустов картошки... Мне и этого хватает. Но муж требует грядок, да и у меня аппетит приходит во время еды. В плане заложила 4 длинных грядки (приподнятых, т. к. на уклоне)
6. Уже есть: 2 смородины, 2 ирги, немного малины, 2 крыжовника, 2 жимолости (да, я как бы все понимаю: посадки без плана - ересь, но покажите мне хоть одну, которая удержалась бы при многолетней стройке?). Все пока молодые, но иргу уже сложновато пересаживать (она там местная, но по участку уже наездилась).
Хочу еще: вишню (нравятся внешне и вкусно, но можно на что-то заменить), еще малины. Возможно, чернику, бруснику. Яблони не хочу.
7. Прудик хочется. Махонький. Скорее всего просто позже закопаю куда-нить магазинный тазик амебной формы втихушку от мужа и засажу берега вейником. Т. к. это дурость при пруде за забором, то считаем, что нет никакого прудика.
8. Идем в направлении подобия шале.


9. Доп. строения:
- Навес на 2 машины (строим перед домом)
- Открытая беседка с деревянным полом (медитации, сбор друзей летом). Определяюсь с внешним видом, хотелось бы не противоречить дому, но крышу упорно хочется односкатную и прозрачную, а пол деревянный. Ну да, как водится, хочется минимализму
- Костровую зону.
- где-то еще компост нужен, хотела на северной стороне (тенек и зимой туда под навесом проходить удобнее, но вот до огорода далековато..).
В качестве сарая использую "прихожую" цокольного этажа. Это грязновато, но сарай не планируем (лопаты и тачка, думаю, переедут - под террасу).
Теплицу мне не надо. Это точно (я проконсультировалась с близкими мне опытными садоводами из нашей зоны, ну и просто не хочу)
10. Основной расчет в уходе на меня. "Ворона - птица сильная, ворона - птица гордая, но"... занятая. В смысле, я люблю заниматься своим участком, сил у меня пока много (еще и у подруги в огороде кучу всего помочь успеваю), на лето проектов беру минимум - так что на участке провожу много времени.
Но иногда бывают периоды (месяц+), когда вообще ни до чего (аврал на работе или еще чего). Надо чтоб мой сад их спокойно переживал.
В каком-то объеме буду, наверное, привлекать подмогу, особенно на этапах формирования (посадить деревья, сделать красивую композицию из камней). Т. е. жесткой задачи малоуходности не стоит, скорее соотношение красота+удобство/цена+трудозатраты с перспективой ухода в малоуходность.
11. Коммуникации теоретически центральные и подключены к колодцам (кроме газа - его по весне будем подключать). По факту все в подвисшем состоянии уже 3 года... Есть некоторая вероятность, что где-то на пути к колодцам придется все переиначивать на септик/скважину. Так что переднюю часть участка пока трогать особо не будем, видимо... Трубы идут под парковкой, но на глубине промерзания (>2м), так что теоретически машиной их не повредить.
12. Геология
Грунт уже везде почти попереложили, но примерно так сейчас:
Почва (судя по растениям) слабокислая, слой ее очень тонкий сантиметров до 20.
Далее (в основном) супесь бурая пылеватая ~20-60см
Суглинок легкий 1м. Кое-где вместо суглинка ил (практически каменный в сухом состоянии).
Ниже толстый слой пылеватого песка(>2м).
Грунтовые воды >2.5метров (очень по-разному).
Вода уходит за счет уклона за забор в пруд (при этом как-то особо не размывает). Но там где уклона нет может стоять лужей из-за перемешанных слоев (особенно там, где до ила докопалась).
13. Преимущественные направления ветра - ЮЮЗ (сильный, частый, теплый, с дождем и снегом) и В-СВ (слабее и сильно реже, но с заморозками и солнцем).

 

Глобально на текущий момент у меня задача одна: окончательно определиться с планировками грунта. Это нужно было сделать уже 3 года назад, но... "Шарик - балбес".
Понимаю, что участок сложный, в чужие проблемы шибко вникать интереса мало, так что постараюсь спрашивать советов по конкретным вопросам по ходу (если есть что сказать глобально, конечно, тоже не стесняйтесь).
Текущая задача - это дорожка на юге (на плане она сразу под домом). С ней связан сразу ряд вопросов:
1. Летом она именно тут протоптана и очень удобна. Пока что зимой с южной стороны крыши снега мало (сдувает с металлочерепицы), но не знаю как будет после начала отопления.
Возможно, дорожка попадет на место схода снега. При этом предполагаю, что именно эта дорожка будет чиститься зимой (а не северная). Если дальше ее отодвинуть, то летом захочется "скосить". Снегозадержатели будут.
Пока думаю оставить ее тут. Если снег на юге начнет копиться, буду чистить на половину ширины дальше от дома (сейчас она 1.2м). Или я что-то не учитываю? Как думаете?

2. Про лесенку возле ЮЗ угла. Совсем без лесенки тут туго, т. к. перепад резкий, плитку не положишь, а перед домой хочется именно мощение. Ниже (под террасой) хотим только мягкую отмостку - галька? (гидроизоляция, дренаж и утепление сделаны по периметру, частично будем переделывать)
a) В 3d нарисован такой вариант:

На первый взгляд - неудобно, т. к. чтоб попасть с крыльца на огород надо идти загогулинами. Зато с террасы (читай из кухни) сбегать на огород ближе. Но муж считает, что бегать лишний раз с террасы в огород плохо, т. к. грязь будет в гостиной.

б) На текущем 2d плане лесенка нарисована так (вообще 3d-план я пока особо не поддерживаю актуальным - долго, после главных решений актуализирую):

В этом варианте удобное направление дорожек: лесенка - логично расположена на маршрутах от крыльца к огороду и к заднему двору. Но в этом варианте продолжение мощения до лестницы с террасы - это дичь. Просто взять и снять лишний грунт тут не получится технически (из-за особенности утепления цоколя).
Так же этот вариант сокращает мощение (не уверена, что это сокращение действительно нужно, но мужа радует)

в) На месте этой самой дичи можно просто разместить что-то вроде альпийской горки в качестве обваловки фундамента. Тогда не придется заливать очень неудобную в этом месте подпорную стенку.
Как-то так:

Но опасаюсь, что растениям здесь воды может не хватать из-за широких выносов крыши и южной стороны дома. Но в дождь у нас обычно южный ветер, так что эта стена подмокает. Для жарких дней можно предусмотреть капельный полив, как считаете?
Еще в этом варианте не совсем понятно как прокладывать водосток (он будет по всем четырем углам дома), но это решаемо.
Как думаете, какой из вариантов разумнее?

3. На юге от дома хочется расположить огородик. Я уверена, что не смогу поддерживать эти грядки в постоянно декоративном состоянии, так что думала прикрыть грядки с тропинки деревцами (от дома здесь идет снижение грунта, так что низкими кустами не закроешь огород).
При этом это самое светлое/теплое место на участке, так что хочется посадить здесь что-то вкусное, например, вишню (тем более мне нравится как они выглядят, даже старые).
Но т. к. дорожка прямая и места маловато кусты вишни упорно располагаются по линеечке, что вроде как идет в разрез с общей концепцией... Не трогать же из-за этого дорожку? Забить пока, позже придумать как расположить их по-неряшливее? Или 3 деревца по линеечке здесь не испортят общей концепции?(к тому же вишни вроде достаточно кривовато выглядят? )

4. Загогулистая дорожка (под основной на плане) неспроста такая. Это линия наиболее плавного снижения грунта. Сейчас я по этой линии тачку катаю, если что-то тяжелое надо на дорогу увезти. Мне кажется целесообразным ее оставить, тем более, что место парковки снегоуборщика пока планируется в цоколе или под террасой. Но она все равно вызывает у меня некоторые сомнения... И стоит ли ее как-то облагораживать для редкий проездов тачки и. т. п?

Следующий момент, возможно, не совсем по теме, извините, если что. Если вдруг у кого-то из дизайнеров зашедших ко мне в тему есть
а) проект в портфолио со схожими условиями в описанном выше стиле
б) желание заняться моим проектом при условиях довольно сжатого бюджета (это я про бюджет сада, а не бюджет проекта, который составляет лишь небольшую часть) и дальнейшей удаленной поддержки реализации в этой теме
буду очень рада, если напишите мне. Заводить задачу на бирже буду только под конкретного человека, т. к. там, мягко говоря, не всегда находится нужный человек, а спамит она потом годами.
Конечно, разумнее было бы договориться с кем-то из местных, т. к. одной из сложнейших задач будет расположение камней по моим "стенкам" - а это возможно только после завоза камней (удаленно не выйдет). Но с местными у меня пока не вышло(
Дополнительная засада в том, что сейчас нормальные фото на участке не сделать (кое-где снег уже до 2м), а летние фото далеки от полноты (и будут сбивать, т. к. многое поменялось). Топосъемки тоже нет, я снимала только отдельные точки (впрочем, именно это вряд ли важно, т. к. все равно там еще планировку делать и делать).
Я прям совсем не уверена, что без опыта/знаний смогу сделать то, что будет нас радовать, да и мне своей работой заниматься надо. Но и в то, что кто-то действительно опытный за это безобразие возьмется надежд мало... Так что пока генеральная линия пока "любить следует путь, а не грядущий конечный пункт, чем бы он ни был".
Если найду дизайнера, то тема станет дневником по реализации.

 

Мне нравится ваш подход.
Подробная топографическая съемка с горизонталями высот и т. п. облегчила бы советы по планировке рельефа.
Для запланированных вами растений (я так понимаю, упор делается на альпийцев) не нужны плодородные почвы и удобрения - они в природе все живут в довольно скудных и суровых условиях.

По оставленному из вашей цитаты - вы слышали про Ольгу и Валерия Грозиных? Это ваши новосибирские. По моим ощущениям - вы просто созданы друг для друга

 

В Новосибирске последние 2 дня снегопады побивают вековой максимум (по крайней мере, у нас на юге). Так что, подозреваю, до весны уже никто реальную топосъемку нам не сделает... К нашему участку уже на прошлых выходных было не проехать - а сейчас я даже из двора многоэтажки выезжать не берусь.
Попробую изобразить имитацию топосъемки. Несдвигаемые точки у меня замерены, на сколько это реально сделать при помощи лазерного уровня и рулетки. По дому все высоты есть точные. А остальное в любом случае надо будет "подгонять под ответ".

Это радует. В садоводстве я пока новичок, думала, что сад без подкормок красивым не сделать. Наверное, просто слишком долго паслась в теме газонов. Но мне прям газон не нужен, лужайки хватит. Что вырастет - то вырастет.

Да, слышала, я все собираюсь с духом им позвонить... Мы летом приглашали дизайнера на консультацию решить некоторые срочные вопросы. От нее я впервые услышала о Грозиных. Она сказала, что у них самые высокие цены по отрасли и загружены они при этом по полной... Даже не знаю как им звонить после этого, мол, "Хочу проект сада с картинки, с геопластикой и кучей каменюк (которых на участке почти нету), при этом бюджет очень-очень ограничен (по крайней мере пока стройка), так что реализовывать буду как-то сама, с годами. Топосъемки нет. Возьметесь проект сделать?.." Называется, есть у меня слабость - не люблю, когда меня грубо посылают...
При этом Грозины - единственные новосибирские дизайнеры, у которых картинки на сайте напоминают мне то, что хочется видеть у нас. А теперь уж мне деваться некуда - всяко решусь им написать после Ваших рекомендаций.
В конце концов, здесь же не постеснялась спросить, хотя тут не менее опытные дизайнеры водятся... Хотя это другое - тут кому не интересно пройдут мимо, а там лично отвечать придется. Что ж я трус-то такой?!..

 

О топосъемке конечно надо было позаботится заранее Кто ж ее зимой делает.

Что же касается ваших страхов, то они напрасны. Когда дизайнер чувствует искренний интерес к своему стилю работы, когда он понимает, что это не просто случайный человек, который позвонил и написал еще десятку таких же, когда он видит, что клиент довольно четко может поставить задачу и обозначить ограничения и трудности - он всегда идет навстречу. К тому же, я еще не встречала в своей жизни ни одного клиента у которого был бы "неограниченный бюджет". И ничего - как-то реализуются проекты. Этапами, годами... - и по 5 лет иногда уходит на один объект.

 

Тамара, добрый день!
Пока читала ваше техзадание тоже всё время думала о Грозиных. Не знаю в Новосибирске специалистов, которые лучше них чувствуют камень в ландшафте.
Вам обязательно надо к ним обратиться. Не бойтесь! Ольга и Валерий, несмотря на огромный опыт, известность и востребованность - совершенно открытые, душевные люди.

Это ли не повод позвонить, написать, встретиться?

 

Сделала что-то типо "топосъемки" своего участка. Это я не к продолжению обсуждения пока (с дизайнерами пробуем работать), а просто так, для истории

 

@To to, попробуйте пообщаться на предмет геопластики на вашем участке. Что-то мне кажется, вы не донесли своих пожеланий в тех подробностях, в которых это необходимо.
Просто подпорные стенки - это стереотип, обычно наоборот владельцы рельефных участков их обязательно и всенепременно хотят. Вам как раз надо сделать упор на то, что вас неровности устраивают и ровная как стол лужайка вам не нужна

 

Такой вид, с учетом рельефа - просто сказка. Только вот забор все портит, абсолютно все.

 

Поясню, коммент Tuomi для тех, кто не читал мое нытье в соседней теме: дизайнеры убеждают на подпорные стенки (общей длиной ~40м, высота 1-1.5м) с ровными террасами (в горизонте). Аргументация:
- пользоваться террасами с уклоном неудобно, бетонные стенки - это долговечное и проверенное решение;
- можно вначале сделать стенки, сильно позже облицевать;
- для геопластики у нас недостаточно простора.
Изначально я просила дизайн в природном стиле, по-дешевле в реализации, с сохранением уклона, по-возможности без бетона и стенок из кирпича/блоков (в силу их монотонности), так что теперь у нас спор, с которым я не знаю что делать. Мы вроде решили согласиться на стенки, но просим их сократить и заменить на лиственничный брус или камень (т.к. "позже облицевать" часто переводится "всегда в этом жить", это как пресловутый профлист, который потом декорировать надо).

Может быть... Т. е. вначале я сильно просила геопластику, но муж всегда встает на сторону профессионалов, так что я могла настойчивость растерять. Вчера я у них опять была, почти час просила убрать/сократить стенки... Напишу им еще раз сегодня - покороче и почетче.
Вот изначальное ТЗ, которое я в работу отдавала (раздел "Подпорные стенки"):
https://docs.google.com/document/d/1QRhetcZaOgKHn0IbdzxCVjlSh9zry7u3ZuRwz9pt27M/edit. Да, там нет упора на именно на геопластику (не хотелось настаивать на своем решении), но устно я ее очень просила.
Придя впервые к ним в офис, разговор был такой:
Я: мы - нищеброды<ну не совсем так, но примерно>, но хотим дизайна. Есть ли смысл к вам обращаться?
ОИ: <Смеясь> Мы вам еще ничего страшного не предложили, а вы уже боитесь. Все будет хорошо, были у нас и совсем простые клиенты!
Но кажется, простые - понятие растяжимое...
Стенки - это действительно типическое для Нска, у нас по другому не делают. Я думаю, здесь какое-то разумное оправдание, например, огромное количество снега при уборке может портить газон/можжевелы (но у нас есть куда кидать на мощение)? Или просто геопластика с камнями - очень дорого? Но она и без камней прекрасна.
Муж уверен, что надо соглашаться с профессионалами. И уверен, что на бетонные стенки не согласен. Такое вот раздвоение личности
А я просто не знаю как быть. Куча денег, куча метров монотонной облицованной поверхности - это просто еще один глухой забор для меня.

Полностью согласна, но убрать мы его не можем - это не наш, а нашего ДНТ, за забором рыбаки отдыхают. Этот забор планировали закрывать, дизайнеры уже предложили хороший вариант, как все скрыть (там по-разному получается).
По остальным сторонам выбрали деревянный горизонтальный с щелями без цоколя. Еще рисуем, будет компиляция из этих вариантов (выложу на общественный суд, когда дорисуем в скетче, пока играемся):

 

Горизонтально - красиво, но это же как лестница, перелезть вообще не проблема будет.

 

Мы об этом думали, но отмели по соображениям, что у нас там не дачи вокруг, а ПМЖ - просто так по-пакостить вряд ли полезут (а воры ход везде найдут). Район у нас спокойный: 5 минут до Академгородка, 2 минуты до кладбища
На участке воровать особо нечего, да и хочу собакина завезти (правда я больше о Ньюфаундленде мечтаю, а какой из добряка охранник). Я работаю из дома, т. е. в основном участок под присмотром, при отъездах ценное можно домой занести. Дом на сигнализации (до "базы" 5 минут езды).
Но мысль эту надо подробнее подумать, да... Спасибо! Вот и дизайнеры тоже говорят, что забор надо повыше... Я-то за штакетник вертикальный, но мужу очень уж горизонтальные симпатичны. И у соседа в "дизайне" горизонтальный нарисован (не охота разные делать - итак эту серость прикрывать..)

 

Как выход кабионы

 

@To to,
Немного пересекаются с Вашим дизайном наши творения https://www.forumhouse.ru/posts/19825974/