1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Построить дом "мимо фирмы"

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем С.Е., 24.09.09.

  1. С.Е.
    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    243

    С.Е.

    Живу здесь

    С.Е.

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Реутов
    Хочу построить дом. Понравился проект, встретился с прорабом фирмы, посмотрел в реале, всё гуд:) но кусается по цене.
    Потом выясняется, что возможно договориться с этим же прорабом и проделать ту же работу "мимо фирмы"
    Реально детали ещё не обсуждали, не знаю какой будет выигрыш по деньгам и какие возможны проблемы.
    Как считаете, стоит ли делать ход конём?
     
    С.Е. , 24.09.09
    #1 + Цитировать
  2. YURAS1980
    Регистрация:
    14.10.07
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    26

    YURAS1980

    Живу здесь

    YURAS1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.07
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Опочка
    Как повезет, трудно сказать:)У фирмы конечно договор на бумажке, с которым можно прийти в суд потом (в случае проблем), а с прораба какой спрос. Если только вперед не платить, а платить по факту выполненной работы, тогда можно рискнуть. Многие так и делают.
     
    YURAS1980 , 24.09.09
    #2 + Цитировать
  3. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    201

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Неклюдово
    Не рискнуть, а так и делайте, заметно сэкономите.
     
    dusha82 , 24.09.09
    #3 + Цитировать
  4. Помощник1
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    7

    Помощник1

    Живу здесь

    Помощник1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Владимирская обл
    Что такое фирма?Это когда проф ...строитель работает через посредника,а значит и качество работ хуже.У Вас же наверно не трансваальпарк.
     
    Помощник1 , 24.09.09
    #4 + Цитировать
  5. serzikk
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    69

    serzikk

    Живу здесь

    serzikk

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    поселок городского типа Икша
    Обязательно найдите знающего человека для контроля над прорабом.
     
    serzikk , 24.09.09
    #5 + Цитировать
  6. EESOM
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    194

    EESOM

    из походниц - в дачницы

    EESOM

    из походниц - в дачницы

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Москва
    У меня совет прямо противоположный: фундамент, стены, крышу - только через фирму, причем проверенную. Остальное - как хотите, можете и рисковать, и экспериментировать, в случае чего не страшно и переделать. А вот с фундаментом, к примеру, в случае чего так просто не исправите.
    Я и строила через фирму, и отделывала. При этом всякий раз находилось куча всяких работ по мелочи, которые делались тем же прорабом и бригадой "мимо" фирмы. Так вот: один и тот же прораб в рамках договора с фирмой, и на вольных хлебах - две большие разницы. Причем это система - два прораба, а стиль поведения абсолютно одинаковый. Там, где фирма - да, конечно, все сделаем; там, где "мимо" - телефон абонента выключен ...
     
    EESOM , 24.09.09
    #6 + Цитировать
  7. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.737
    Благодарности:
    3.092

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.737
    Благодарности:
    3.092
    Адрес:
    Мытищи
    У меня был подобный случай.Прораб договорился, прикрываясь именем моей фирмы.Вроде все сделал. А через полгода вылезли кое какие косяки. Итог, прораб без работы, клиент искал других, поскольку без договора я ответственность на себя не возьму.
     
    stepanstroy , 24.09.09
    #7 + Цитировать
  8. Белка
    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645

    Белка

    Живу здесь

    Белка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Москва
    Мой опыт говорит, что 2 из 3 прорабов при работе мимо кассы меняются на глазах в худшую сторону: завышают цены до фирменных, нарушают сроки.
     
    Белка , 24.09.09
    #8 + Цитировать
  9. С.Е.
    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    243

    С.Е.

    Живу здесь

    С.Е.

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Реутов
    Этим человеком видимо придётся стать мне самому:)]


    На сколько % ожидать уменьшения цены?


    Ну сроки, положим, не самое страшное, если заметно дешевле, то с этим можно согласиться
    А вот с ценами, я думаю, надо на берегу договориться и отстаивать так сказать свой интерес. Ну и оплата по факту проведения работ.Поэтапно.
    Вперёд он будет просить денег на закупку материалов, хотя закупками наверно лучше заняться самому или вместе с прорабом (а оно ему надо?)
    Ну в общем надо обсуждать всё в деталях
     
    С.Е. , 24.09.09
    #9 + Цитировать
  10. Pantoff
    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    49

    Pantoff

    Живу здесь

    Pantoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Москва
    Фирма - это безусловно посредник, а значит стоимость будет увеличина от 30% до 300%. Гарантии фирмы - понятие очень условное, так как все они имеют форму "Общества с ограниченной ответственностью", да и Ген директора бывают фиктивными. Как правило, оплата производиится только наличными, а не переводом, и вы получаете при оплате только ордер, а не кассовый чек. К Договору, кот с Вами заключают, как правило, не прикладывают лицензии, сертификаты и иные документы, согласно которым фирма может проводить те или иные работы.
    Если строите через фирму, то ОООочень желательно делать через нее же фундамент и кровлю, иначе можете получить "эффект маятника" если что-то впоследствии отвалится или разрушится.
    Напрямую с бригадой - это реальная экономия, но согласен, что нужен дублирующий специалист, который сможет "стоять" над прорабом, либо самому разбираться во всем и почаще приезжать на стройку для контроля.
    Сам столкнулся с такой же ситуацией. В итоге фирма сделала определенный объем работ, далее, после как я убидился, что бригада работает на "отлично", принял предложение прораба, работать "на прямую". Все остались довольны, ну кроме фирмы конечно...
     
    Pantoff , 24.09.09
    #10 + Цитировать
  11. раскеп
    Регистрация:
    13.08.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    51

    раскеп

    Живу здесь

    раскеп

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва-Архангельск
    Поддержу вышесказанное. У фирмы должны быть как минимум гарантии , лицензия, работа с безналом, фирма не должна увиливать от показов предыдущих объектов. И конечно же лучше все делать в одной фирме.
    Бригада одиночка конечно экономия ,но их единицы которые могут собрать дом от фундамента до конька и сделать качественную отделку при этом дать какие то гарантии. Сами представьте звоните через пол года и говорите "Товарищ бригадир тут бы косячки исправить надо , а он - Да, конечно сейчас выезжаем! "
    А главное все бесплатно)
    Да и по предоплате за материал не боязно ли? Много людей сейчас бегает по Твери ,Вологде , Кирову ,Архангельску в печальных поисках тех бригадиров что взяли предоплату))
    Так что конечно выбор только за вами но думаю вариант с фирмой более надежен, хотя фирма фирме Рознь!


    А по поводу частичных работ которые не будут включены в договор думаю это везде есть и будет и мы нормально к этому относимся, но не забывайте что гарантий на них вы не получите .
     
    раскеп , 25.09.09
    #11 + Цитировать
  12. zen2007
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    279

    zen2007

    Живу здесь

    zen2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Санкт-петербург
    полностью согласен.как не странно итоговая цена будет одна.
     
    zen2007 , 25.09.09
    #12 + Цитировать
  13. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    201

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Неклюдово
    Реальная цена будет на 30% меньше. Нужны посредники, делайте через фирму! И еще, как думаете, прораб сделает лучше когда ему платят 50% от договорной стоимости, или когда он с Вами сам договорица? Помоему выбор очевиден, т.к. посредник-фирма берет себе в карман часть и Ваших и прорабовских денег. Лучше качествено сделать сразу, чем потом думать о "гарантии" какой-то.
     
    dusha82 , 25.09.09
    #13 + Цитировать
  14. EESOM
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    194

    EESOM

    из походниц - в дачницы

    EESOM

    из походниц - в дачницы

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Москва
    Вот именно! Когда заказчик хочет работать напрямую, он чего на самом деле добивается? Заплатить меньше на те 30-40%, что берет фирма. А чего на самом деле хочет вольная бригада? Правильно!: получить с заказчика те самые 30-40%, которые у нее отнимает фирма!
    И тем , или иным способом вы выйдете в итоге на те же деньги.
    Кроме откровенно криминальных дел, когда прораб просто исчезает с вашими деньгами на материалы, существует абсолютно поголовная практика с липовыми чеками или накладными на материалы. Любой прораб выпишет у продавца документ с той, ценой, какую захочет. Поэтому материалы лучше закупать самому. Если вы еще разбираетесь в качестве пиломатериалов и проч. - то сам Бог велел, как говорится.
    ЗЫ. Гарантией от фирмы пользовалась уже дважды. Исправили.
     
    EESOM , 25.09.09
    #14 + Цитировать
  15. С.Е.
    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    243

    С.Е.

    Живу здесь

    С.Е.

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Реутов
    Ну почему же "на те же деньги" ?
    -договариваемся на сумму на 25-35% ниже фирменной, т.е. устраивающую и заказчика и бригаду( дешевле заказчику, побольше за работу бригаде и прорабу)
    Разве не так?
    Касаемо закупки материалов, то основные суммы надо платить самому (материал выбирать с помощью прораба, что оговаривается сразу) ну, а по мелочи не уследишь, конечно, но хочется верить, что не все прорабы жулики
    А главная гарантия это изначально правильная технология и качественная работа.
    И материалы.
    Адекватный прораб заинтересован во всём вышеперечисленном
     
    С.Е. , 25.09.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также