1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2/10 2,00оценок: 1

Расчет пластинчатых теплообменников (ПТО)

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 15.12.17.

Метки:
  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    5.083

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    5.083
    Адрес:
    МО
    Расчет пластинчатых теплообменников (ПТО)
    Для расчета используется программа Danfoss Hexact.
    Скачивается с оф. сайта Danfoss.
    При первом запуске требует регистрацию.
    После ввода осмысленных значений во все поля формы шлется запрос на сервер.
    Ответ через несколько дней. Может быть...

    Рассчитываем конденсатор теплового насоса:
    Входные параметры (температуры) можно взять из программы coolselector2.
    Как видно, площадь теплообменника сильно зависит от его габаритов.
    Для низко теплообменника нужно больше пластин, а итоговая площадь меньше, чем у более высокого теплообменника.

    Получается для 10 кВт ТН при теплообменнике B3-052 в "эко" режиме (обратка 30°), нужно - 44 платины (2 м2).
    Безымянный.png

    Берем режим экстремальных морозов - на обратке 50° - количество пластин увеличилось до 58, а площадь до 2.8 м2:
    Безымянный.png
     
    Последнее редактирование модератором: 03.02.18
  2. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    5.083

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    5.083
    Адрес:
    МО
    Расчет испарителя, нагрузку берем ниже на мощность компрессора итого - 7.5 кВт.
    Программа предложила почему-то только один зеленый вариант B3-260B с восемью пластинами (1.4 м2):

    Такой-же теплообменник как конденсатор не предлагает, да его даже в списке нет.
    Есть модель с буквой Q.
    upload_2017-12-15_21-4-59.png
    Тут разницы между Q и без нее визуально не нашел.

    С такой получается (обратка 30°) - 40 пластин и 2 м2:
    Безымянный.png

    В максимальном режиме (обратка 50°) - 52 пластины, 2.5 м2:
    Безымянный.png
     
    Последнее редактирование: 15.12.17
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.961
    Благодарности:
    10.238

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.961
    Благодарности:
    10.238
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @vad711,
    Твой оптимальный конденсатор, это в30-90 пластин. Т. е. 10 пластин на квт мощности конденсатора.
    Эта формула верна для любого газа, начиная с 22 и ниже по давлению конденсации. Если в СО залита вода.
    С 410 или гликолем в СО, есть варианты.

    С испарителем всё гораздо сложнее и в разы дороже.
     
    Последнее редактирование: 15.12.17
  4. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Не совсем так.
    Достичь разницы между конденсацией и подачей в СО в 2.5 градуса на практике ещё надо постараться.
    Изменение всего на 1 градус этой дельты приведут к совсем другим результатам, а точнее другой площади теплообменника.
    Далее все как обычное - золотая середина.
    График зависимости подачи от конденсации - гипербола. Всегда стремиться к нулю, но никогда не достигает.
    На практике это значит, что увеличение теплообменника снижает эту разницу, но на определённом этапе стоимость дополнительных пластин пересиливает эффект от увеличения.

    Ну по второй картинке.
    В максимальные морозы, при нормальной СО (под нормальной понимается такая СО которая готова принять от источника тепла всю тепловую энергию и передать её в помещение) температура подачи не должна сильно вырастать, должно быть больше время работы машины. Если сильно растет температура подачи, значит СО не может отдать это тепло в помещение.
    На практике, если даже растёт температура подачи, то у теплового насоса падает тепловая мощность (это и есть СОР), а площадь теплообменника остаётся прежней.
    Расчёты необходимо вести с учётом этих особенностей.
     
  5. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Если тепреатура подачи жидкого фреона в ТРВ в 39 градусов, это означает, что конденсация 46градусов. При этой температуре и холодильная мощность скорее всего будет меньше.
     
  6. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    По умолчанию Данфосс везде втыкает для испарителя дистрибьютор потока.
    На 7.5 кВт он не нужен.
    Так же как и для реверсивной машины, он мешать будет больше, чем помогать.
     
  7. Mobik
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    153

    Mobik

    Живу здесь

    Mobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Щелково
    Поясните чем плох переразмерянный конденсатор? Например eco air NB538-50 для сплита 10000Btu на 410 газе теплоноситель вода.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.961
    Благодарности:
    10.238

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.961
    Благодарности:
    10.238
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В конденсаторе, халявном, нет проблем с сильно избыточной площадью.
    При выборе за деньги, нужно совместить две вещи:
    Доступный проток в СО - от этого зависит как эффективность работы ПТО, так и дельта по воде.
    Больше дельта - нужно дольшее время контакта воды с теплообменником. Тут работает такое понятие, как термическая длина теплообменника. Это выражается как в бОльшей высоте теплообменника, так и в примененных пластинах. Пластины H, M, L типа имеют разное число "горбиков", путь воды самый длинный при пластинах Н типа, самый короткий L типа.
    Второй момент - сопротивление протоку в ПТО, если гидравлическое сопротивление получается меньше 0.5 метра, эффективность теплообмена резко падает. Тут сложно - в какой-то системе отопления можно прокачать куб, в какой-то три куба воды. Это разница гидросопротивления в 10 раз.
    Никакими дополнительными насосами, такую систему не прокачать. И это приходится учитывать в конденсаторе.

    В общем, достаточно сложно подобрать универсальный конденсатор. Из всей серии в 14 и т. д., в52 и М пластины - дают лучший результат на 410 газе. в30, для менее плотных газов.
    Основное отличие в30 - меньшее расстояние между пластинами. Это резко поднимает эффективность работы ПТО на газовом участке.
    Но прокачать такой теплообменник гораздо дороже. Приходится увеличивать число пластин.

    На мой взгляд, нужно считать СО на 3-4К, на теплопотери при средней за зиму температуре. Например у нас, это -5С. При работе на теплый пол, будет сказываться инерция. Т. е. эта мощность, с учетом солнышка днем, будет достаточной до -15С. Ну а дни, ниже -15, можно пересидеть и с дельтой 5-6К.
    Этот расчет даст необходимый проток, этот проток закладываем в программу, и добиваемся сопротивления по воде 0.6-1м.
    Если система уже готова, и прокачать её нереально...Есть смысл перебрать радиаторы и добавить, где-то запараллелить и т. д. Т. е. пытаться прокачать - деньги на ветер.

    Вот отсюда и растут "уши" конденсатора. Ну а Данфоссу, с его 5К тепловым напором по умолчанию, продажи нужны. Нам же, эту "экономию" придется оплачивать из кармана...
     
  9. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Официально и массово в Россию Дафнос поставляет В3-052 с каналами Н. Остальные это заказные позиции. Но Китайцы могут всё:)]
    А вот теплообменники MPHE серии D62 значительно интереснее по протоку в СО.
    Кстати для СО с большим гидравлическим сопротивлением проще использовать гидравлический разделитель. Представим, что потеря напора в СО - 2 м напора насоса, а потери на теплообменнике ТН - 1.5 метра, тогда при последовательных потерях в 3.5 метра циркуляционный насос может не обеспечить нужного объёма прокачки. Выбор насоса с большим напором не решит проблему, а только усугубит. При желании увеличить объём прокачки подняв давление на входе в систему - поимеем ещё большее гидравлическое сопротивление. Гидравлическое сопротивление растёт в квадрате с ростом объёма прокачки. Правильнее будет разделить потери двумя насосами. Первый прокачивает гидр. разделитель (гидрострелку), второй - СО.
    Кстати, так делает Штибель Эльтрон.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.961
    Благодарности:
    10.238

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.961
    Благодарности:
    10.238
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Бороться нужно с причиной, а не следствием.
    Например, производителю, использовать два мелких конденсатора - вместо одного.
    Это действие легко уменьшит возможные проблемы с прокачкой с 10 раз, до двух. Ибо позволяет использовать как последовательное, так и параллельное подключение. Грубо говоря, сводит в 0 проблемы с зажатыми СО.
    Т. е. 2 конденсатора включаются последовательно по фреону и параллельно или последовательно по воде. Это правильное решение.

    Как вы любите всё усложнять. Добавил десяток-другой пластин и избавился от проблем. И циркуль можно взять на 6-8м, вместо 10 метрового, и цена ниже, и потребление.
    При слове гидрострелка, меня просто начинает трясти. Это удорожание СО абсолютно не оправдано. Тем более сейчас, в век инверторных технологий.
    Элементарный шаровый кран, если не шевелить раз в год - закиснет намертво. Создаем себе проблемы...и успешно с ними боремся.
    И да, отсутствие М пластин в продаже у Данфосса, это проблема Данфосса. Та же программа, всегда выбирает Н пластины...если гидропотери не прижать. Начинаешь проверять - М пластины выигрывают.
    В общем, для теплового насоса, "лишние" 20% пластин - ну нифига не лишние. Хоть как крути - оправданы.
     
  11. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    "Гидрострелка" - кусок ППР Рн10 диаметром 50мм и два ППР тройника. Цена - 500р.
     
  12. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    А можно поставить низкий и "толстый" теплообменник, например В3-30, с прокачкой будет лучше, но с переохлаждением сложнее:aga:
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.961
    Благодарности:
    10.238

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.961
    Благодарности:
    10.238
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Можно посчитать в рублях, сколько будет стоить гидрострелка на латунных шаровых с условием возможности замены без переварки трубы? пп50 перебор, хотя бы пп40 с правильными "дырами" в шарах?

    Низкий и толстый, это в27.
    В30 - совершенно из другой оперы. С переохлаждением всё будет нормально.
    Рекомендую покрутить одновременно Кулпак и программу расчета - на предмет необходимости максимального переохлаждения. В подавляющем большинстве случаев, уменьшение переохлаждения компенсируется уменьшением температуры конденсации.
     
  14. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Часом гидрострелку с трёхходовым не путаете?
    В гидравлическом разделителе нет шаров.
    Это по своей сути бочка, но только маленькая.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.961
    Благодарности:
    10.238

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.961
    Благодарности:
    10.238
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Стрелки, без возможности перекрыть не бывает. Или второй мотор нужен, что равносильно.
    В любом случае, это не выход из положения. тем более...добровольно зажимать проток.

    Чтобы совсем было понятно:
    Имеем проток 3 куба и дельту 4К, или 2 куба и дельту 6К.
    Имеем теплый пол, условно 10вт на градус с квадрата поверхности.
    Это средний тепловой напор 5К для снятия 50вт с квадратного метра с полов в помещение.
    В первом случае - нужно подавать 32С, обратка 28С.
    Во втором - подача 33, обратка 27.
    Т. е. градус в СО, градус в ПТО. Уже 2К украли. И эти 2К, нужно считать применительно ко всей системе отопления. Иначе, какой смысл использовать 32, 40 трубу в СО? Ну а сколько можно сэкономить на геоконтуре, ориентируясь на 6К по гликолю?

    Т. е. любой градус потерь нужно приравнивать к стоимости всей СО= геоконтур+ТН+ собственно система отопления в доме.
    Взять просто так, и решить, что потерять градус выгоднее всего в ПТО...