1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проект каркасника в Сочи. Покритикуйте?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Laksochi, 09.12.17.

  1. Laksochi
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12

    Laksochi

    Живу здесь

    Laksochi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Сочи
    Проект каркасника в Сочи. Покритикуйте?
    Здравствуйте!
    Прошу ГУРУ рассмотреть и мотивированно покритиковать имеющуюся часть проекта дома в Сочи. У меня самого опыта нет, но есть кое-какой опыт, который не позволяет принять некоторые решения проектировщика (например в части перекрытия). А вот обосновать не могу.
    Хотя вполне возможно, что я не прав.
     

    Вложения:

  2. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    17.005
    Благодарности:
    60.303

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    17.005
    Благодарности:
    60.303
    Адрес:
    Торонто
    Переведите PDF формат в обычные картинки, что бы их можно было видеть. И определитесь со своими конкретными вопросами. Иначе не понятно что обсуждать.
     
  3. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    7.686
    Благодарности:
    4.434

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    7.686
    Благодарности:
    4.434
    Адрес:
    Москва
    @Laksochi,
    1. Чтобы рассматривать что-то надо иметь исходные данные... Поэтому попрошу ответить на вопросы и выложить сюда ответы на вопросы отсюда:
    https://www.forumhouse.ru/threads/278895/
    2. Многие читают со смартфонов и не скачивают вложения. Добавьте свои материалы в виде картинок в формате JPG
     
  4. Laksochi
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12

    Laksochi

    Живу здесь

    Laksochi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Сочи
    Прошу прощения)
    Исправляюсь...
    Предмет обсуждения (на данный момент):
    а. Возможность реализовать в каркасном исполнении восточную стену (с большими окнами. Более 45% от площади стены) с допустимыми прочностными характеристиками.
    б. принятые решения по перекрытию 1го этажа (не уверен в том, что пол не будет "играть") - район зала\кухни.
    в) принятые решения по перекрытию 1го этажа в районе СУ 2го этажа. Как оно ванную понесет.

    Скорее всего вопросов будет больше, но позже.

    Опросник:
    1. Сочи
    2. Деревянный каркас (150х50 стены 200х50 перекрытия и кровля) с заполнением минватой. Фундамент монолитный (лента предположительно на данном этапе) с ЖБ перекрытием.
    3. Участок с перепадами высот в пятне застройки около 1.2 метра. Видовые стороны - восток и юг. Указано на ситуационном плане.
    4. 2 этажа (1 полноценный. Потолок почти 3000 мм, 2 мансарда - потолком является кровля), для ПМЖ.
    5. Котельная встроенная в дом (пом. 3), отопление электричеством. Первый этаж - теплый пол в ЦП стяжке по ППС. Второй - СУ теплый пол, остальное пока не определено.
    6. Пока 3 человека. Сын и я с женой. Но есть планы...)
    7. Планировка на чертежах вымучена и устраивает. Но критика принимается.
    8. -
    9. Так же, как и в 7м вопросе
    10. Планирую начать весной (апрель-май), строить будет или фирма или бригада под моим тех. надзором и авторским надзором проектировщика.

    Перекрытие-1.jpg АР-2017_12_06_2-02.jpg АР-2017_12_06_2-03.jpg АР-2017_12_06_2-04.jpg АР-2017_12_06_2-05.jpg АР-2017_12_06_2-06.jpg АР-2017_12_06_2-07.jpg АР-2017_12_06_2-08.jpg
     
    Последнее редактирование: 09.12.17
  5. Laksochi
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12

    Laksochi

    Живу здесь

    Laksochi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Сочи
    Продолжение по проекту
    АР-2017_12_06_2-10.jpg АР-2017_12_06_2-11.jpg АР-2017_12_06_2-12.jpg АР-2017_12_06_2-13.jpg АР-2017_12_06_2-16.jpg АР-2017_12_06_2-17.jpg АР-2017_12_06_2-18.jpg
     
  6. Laksochi
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12

    Laksochi

    Живу здесь

    Laksochi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Сочи
    В статье https://www.forumhouse.ru/articles/house/6261 прочел следующее:
    • Для междуэтажных перекрытий и перекрытий мансардного этажа общая нагрузка берётся из расчёта 350-400 кг/кв.м.
    В моем случае считалось исходя из 150 (скорее всего в статье ошибка, т. к. в СНиП указано 150). Да и @Roracotta, пишет далее по тексту, что таблицу привел "по нагрузке для полов второго этажа – 147кг/кв.м.".

    Вот только таблица для пиломатериала 1го сорта. А как показывает суровая практика России - чистый 1 сорт очень сложно купить. Лес будет 1-3 сорта. Как быть в этом случае?
     
  7. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    7.686
    Благодарности:
    4.434

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    7.686
    Благодарности:
    4.434
    Адрес:
    Москва
    @Laksochi,
    1. кроме статей настоятельно рекомендую обратиться к стандарту: http://docs.cntd.ru/document/1200029268

    2. Обычной доской перекрывается межэтажный пролет до 4,5 метра... У вас там (мелковато - не уверен, что увидел правильно) 3,8 - так что перекрыть можно...
    3. Качество леса... Вот тут нужно ломать голову самостоятельно... КТо-то ищет качественный лес, кто-то покупает неструганую доску и сам ее досушивает, калибрует и отбраковывает по результатам сушки... КТо-то игнорирует этот вопрос просто покупая по документам лес 1 сорта.
     
  8. Laksochi
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12

    Laksochi

    Живу здесь

    Laksochi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Сочи
    1. Услышал. Обязательно изучу. Но все же - в статье описка или я неверно интерпретирую?
    2. Пролет 4400. С опиранием на строенную балку, которая своими концами опирается на стены, а под ней - воздух 2500 мм. Т. е. получается, что балка 4400 длиной одно стороной опирается на внешнюю несущую стену, а второй - на строенную висящую в воздухе (выделено красным). Вот этот момент меня смущает.
    3. Услышал)
     

    Вложения:

    • Перекрытие-1-1.jpg
    Последнее редактирование: 09.12.17
  9. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    10.577
    Благодарности:
    15.487

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    10.577
    Благодарности:
    15.487
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ответ на вопрос 2 есть в документе 1
     
  10. Laksochi
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12

    Laksochi

    Живу здесь

    Laksochi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Сочи
    Спасибо за ответ, но мне довольно сложно найти этот ответ в Святом Писании. Можете ткнуть носом?
     
  11. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    10.577
    Благодарности:
    15.487

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    10.577
    Благодарности:
    15.487
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    таблицы Б-1 и Б-2
    ну и раздел 6 (6.2 в частности)
     
  12. Laksochi
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12

    Laksochi

    Живу здесь

    Laksochi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Сочи
    Еще раз спасибо. Посмотрел. Но мне эти таблицы помогли примерно как зайцу очки. Можете дать простой ответ - можно так делать или нет? Если нет - почему?
    Еще раз поясню, почему спрашиваю: я не проектировщик. Но мне этот узел кажется недостаточно надежным. Чтобы убедить проектировщика пересмотреть его я должен привести вменяемые доводы.
     
  13. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    7.686
    Благодарности:
    4.434

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    7.686
    Благодарности:
    4.434
    Адрес:
    Москва
    @Laksochi,
    прежде всего задайте вопрос проектировщику ЗАЧЕМ он развернул направление лаг...
    Правее от той области, что вы выделили красным - лаги идут вертикально... А слева - он их развернул. Зачем?

    Далее: А каким материалом вы собираетесь утеплять перекрытия?...
    Просто наиболее распространены у нас плитные и рулонные материалы шириной 600 мм, что и побуждает ставить лаги с шагом 600... У вас же свистопляска: 200, 350, 450, 650(!)

    В теории - горизонтальное утепление легко и просто делается засыпными утеплителями... Но лично я призываю относиться к ним с осторожностью... На чердаке это более чем уместно: проседание утеплителя с течением времени легко компенсируется подсыпкой... А вот в закрытом пространстве трудно и проконтролировать и подсыпать...
     
  14. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    7.686
    Благодарности:
    4.434

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    7.686
    Благодарности:
    4.434
    Адрес:
    Москва
    Кстати всмотрелся в картинку с фрагментом стены... и стал задавать еще больше вопросов...
    1. Дом проектируется не по стандартной "каркасной" схеме, а по схеме "щитового" домика. Зачем? Обычно по этому пути идут те у кого под боком комбинат который такие панели делает... и проектировщик ему подгоняет клиентов...
    2. При всем старании я не увидел важнейшей части стенного пирога - пароизоляции...
     
  15. Laksochi
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12

    Laksochi

    Живу здесь

    Laksochi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Сочи
    Потому что опирать их не на что, чтобы расположить вертикально - видно из АР. Правая часть дома имеет балкон, "утопленный" от оси фасада внутрь.

    Ну, не 650 а 600. Т. к. минус размер лаги. А уменьшенный шаг - чтобы попасть в расчет по нагрузкам (надеюсь, я правильно сформулировал). Утеплять - плитным материалом. Резать придется...
    Если можете посоветовать другое решение (по перекрытию) - буду благодарен!
    Ну, может эковатой засыплю. Думаю, что этот момент не принципиален.
     
    Последнее редактирование: 09.12.17

Смотрите также: