1. Выбрали для отделки дома продукцию компании Braer? Ищем счастливых обладателей качественных фасадов или тех, кто задумывается о его выборе, для видео-обзоров на нашем канале. Пишите нам на expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
  2. Если Ваш фасад облицован кирпичом BRAER, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о доме. В этой истории будет все: и прожитые трудности, и проблемы, и переживания, но самое главное - будут ваши победы, успехи и достигнутые цели! Хотите фильм о самом важном этапе в жизни вашей семьи? Пишите нам! expert@forumhouse.ru

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,31оценок: 13

Теплая керамика. Мифы? - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 07.12.17.

  1. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Можно, но стенку нужно считать. Собственно нужно считать любую облицовку на деформации, как и где располагать деф. швы, как армировать кладку)
     
  2. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    582

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Арзамас
    Простите, но мне бы хотелось получить однозначный ответ. А его пока нет.
    На мой, непрофессиональный, взгляд, данная картинка, которая 100% из техрешений какого-то известного производителя ТК, в достаточной мере показывает ещё один вариант облицовки стены из ТК керамическим кирпичом. Тем более что они всю дорогу подкрепляются авторитетом НИИ Кучеренко.
    Причём здесь деформации? В малоэтажном частном строительстве вроде бы как достаточно армировать известными способами лицевую кладку под окнами и над окнами.
    Про деформационные швы. Данная кладка подразумевает заполнение техзазора. Они в этом случае разве нужны?
     
  3. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Так продемонстрируйте это 100% решение известного производителя, да еще одобренного НИИ Кучеренко) Или СП уже не в авторитете? Ну а причем деформации кладки, то нужно разбираться в вопросе, чтобы понимать)
    В малоэтажном строительстве армирование лицевой кладки назначается расчетно.

    Деф. швы даже бывают нужны для несущих стен. Все зависит от условий работы конструкции.
    Вы с какой целью спорите, что доказать хотите? Что можно строить на глазок? Так я не запрещаю)
     
  4. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    582

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Арзамас
    Т. е. еще что-то кроме самой картинки?
    Конечно в авторитете. Это основополагающий документ. Поэтому я даже усомнился (правда), в реальности Вашего примера, что "В СССР были эксперименты с разноплотными материалами стен и облицовки - срезало по несколько этажей".
    Это кто это отважился на такое? В рамках какой стройки? Можно ссылку на источник? Просто. Очень интересно.
    Просветите? Форум ведь, в том числе и для этого. Тем более для такого как я это очень будет полезно, я самозастройщик, без специального образования.
    Не спорю. Читал.
    Ок.
    Ни коим образом. Просто интересуюсь.
    Буду рад продолжить диалог. Наберитесь терпения).
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.096
    Благодарности:
    21.459

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.096
    Благодарности:
    21.459
    Адрес:
    Москва
    Эк5сперименты мы ставим ежегодно. Многие такие эксперименты, к сожалению, ставит сама жизнь ...

    Напрмиер, была стена полнотелой и не было никаких проблем, а потом начали применять пустоетлый кирпич (Плотность на 30% ниже и со всех концов страны начали приходить тревожные звонки .. Вот и эксперимент ..

    Пример .. В 20-04 году изменились нормы теплотехники и практичеки сразу на крупных стройках начали использовать утеплитель - пенопласт и свяхзи слоев кладки оцинкованной кладкой. Эксперимент начался.

    Последствия эксперимента начали проявляться достаточно быстро ..

    Выяснилось, что:
    в составе стены с вентзазором пенопласт горит, а если стена сделана с облцивокой, потушить его практически нереально ..
    :

    ...что оцинкованняа сетка в качестве связи достаточно бытро деградирует, пчто может привести к обрушению лицевого слоя
    ...что кирпич с тонкой лциевой стенкой начинает осыпаться
    Эти факты были обобщены и внесены изменения в СП. Далее - пожал в "Хромой Лошади" - под запрет попадает ЭППС

    Эксперименты продолжаются .. ЦНИИСК им Кучеренко эти случаи обобщает. + постоянно ведутся исследования материалов и конструкций, выдвигаются гипотезы, появляются исследования, сделанные по заказу производителей.
     
  6. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Максим выше очень хорошо ответил.

    По поводу деформаций. Кладка испытывает температурно-влажностные воздействия, т. е. если кладка возводилась летом, то зимой она будет сжиматься, если зимой - расширятся. Силы этих воздействий горизонтальные. Ввиду того что толщина лицевой кладки мала, то и сопротивляемость этим воздействиям самой кладки тоже мала, и тут два выхода. Первый, делать кладку армированной и назначать сечение продольной арматуры по расчету исходя от длины стен, дельты температур и прочего. Второй - делать деф. швы исходя из СП, где все уже посчитано и усреднено, по сути конструктивные требования.
    Помимо горизонтальных воздействий, кладка может испытывать и изгибающие деформации, например при неравномерной осадке фундамента. Для борьбы с этими деформациями, также используется армирование кладки.
    По мимо армирования и применения деф. швов, также применяют связи слоев. Которые в свою очередь могут быть жёсткими или гибкими. Связь обеспечивает совместную работу основной стены и лицевого слоя. Нужно это для того чтобы пренебречь вертикальной гибкостью и устойчивостью лицевого слоя и для передачи воздействий основной стене, т. к. та лучше справляется с нагрузками, да и менее подвержена накоплению деформаций и "усталости конструкции".
    Еще есть ветровая нагрузка, но она более актуальна для многоэтажек. Ну и сейсмика.
     
  7. oleg_nh
    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    59

    oleg_nh

    Живу здесь

    oleg_nh

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Казань
    Есть вопрос про стенку-перегородку в полкирпича из 2НФ, которая примыкает к лестнице на второй этаж, Она высотой 6 метров и длиной в 3 метра. Подскажите, как сделать ее более устойчивой? Сделать в полный кирпич? Поставить пару колонн вдоль стенки? Армировать прутом арматуры внутри пустотелого кирпича?
    Заранее благодарю
     
  8. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    При такой высоте и длине только оба варианта совместно

     
  9. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.134
    Благодарности:
    1.497

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.134
    Благодарности:
    1.497
    Адрес:
    Владимирская область
    Полагаю, перегородка указана тут не случайно - вероятно, нет нормальной опоры и опирание происходит на перекрытие (какое?) И не каждое перекрытие выдержит перегородку вдвое большей массы. В кирпич - это уже несущая стена.
     
  10. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Несущая стена - это стена которая помимо себя, несет ее что-то, и может быть из чего угодно. А перегородка несет только себя. И у перегородки и у несущей стены есть понятие устойчивости.

    Если просто перегородка, то в пол кирпича максимальная высота перегородки составляет H = 120 x 25 x 1,72 x 0,9 x 0,7 = 3250 мм. При этом свободная длина перегородки не должна превышать 2,5H = 8100 мм. В кирпич - H = 250 x 25 x 1,2 x 0,9 x 0,7 = 4700 мм. При этом свободная длина перегородки не должна превышать 2,5H = 11800 мм.
     
  11. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.134
    Благодарности:
    1.497

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.134
    Благодарности:
    1.497
    Адрес:
    Владимирская область
    Заинтересовали формулы - можете пояснить по всем множителям - откуда? что означают?
    Может, есть соображения насчёт не только кирпича, но и других материалов (монолит, например). Можно ответить и в другой теме https://www.forumhouse.ru/threads/129474/page-113
     
  12. oleg_nh
    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    59

    oleg_nh

    Живу здесь

    oleg_nh

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Казань
    Опора - полы по грунту, плита 20см (да, знаю что перезаклад), вроде должно бы выдержать и в кирпич толщиной.
    Проблема только в том, что не уверен, что формулы выше здесь применимы - на эту перегородку боковой стороной будет опираться плита 230*100см. Хотя каменщики говорят, что так нельзя и надо просто запенить снизу под плитой - без опирания, но тогда перегородка второго этажа в полкирпича будет стоять на самом краю плиты, а плита висит.
    Даже и не знаю - какой вариант лучше
     
  13. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Отвечу здесь по кирпичной перегородке.
    СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" п. 9.16-9.20 "Допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам"
    Марка раствора 50 и выше, группа кладки - 1, далее коэффициенты ухудшающие работу кладки, п. 9.17 и табл. 29 отношение бэтта равняется 25, п. 9.18 и табл. 30 коэффициент k равняется 1,72 х 0,9, п. 9.20 для незакреплённых в верхнем сечении перегородок - коэффициент 0,7.
     
  14. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Правильно говорят. Либо обеспечена совместная работа стены и плиты, либо деф. шов как говорят каменщики.
     
  15. brunnhilde
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    71

    brunnhilde

    Живу здесь

    brunnhilde

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    71
    Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, обрызг фасада из керамических блоков может какое-то время зщитить стены от атмосферных воздействий? Например, от намокания? На обрызг хочу взять крайзель 550.