1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,13оценок: 8

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 4

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Constructor, 21.11.17.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.358

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.358
    Адрес:
    Вельск
    Пригоден
     
  2. katukov
    Регистрация:
    23.03.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    katukov

    Новичок

    katukov

    Новичок

    Регистрация:
    23.03.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте.
    При сверлении попал в арматуру и начитавшись "советов" в интернете (не будучи строителем во время критическое мышление не включил) высверлил сверлом по металлу 1 арматурину (d=12мм) в потолке в нижнем слое армирования. Живу на третьем этаже в многоквартирном семнадцатиэтажном монолитном доме - несущие монолитные пилоны+кирпич. Арматура положена сеткой с шагом в 17 см, перебитая арматура лежит в сетке выше перпендикулярной ей. В итоге на площади моей квартиры в сечении с перебитой арматурой получается 34 таких арматуры, то есть повреждено 3% арматуры нижнего слоя в этом сечении. При этом монолитная плита наверное вообще сплошная на весь этаж. Прикрепляю схему квартиры, где расставил размеры. Все размеры в сантиметрах. Пилоны заштрихованы мелкой одинарной штриховкой. Перебитое место отмечено красной точкой, а перебитая арматурина на протяжении моей квартиры - красной линией. По тому, что помню из университетского сопромата, и тому, что вычитал в интернете, когда начал оценивать последствия, сделал вывод, что объективно несущая способность перекрытия не уменьшилась. Теперь на чем я основываюсь делая такой вывод. Во-первых, повреждения до 5% арматуры требуют только восстановления защитного слоя бетона. Во-вторых, плиты получается защемлены и по моим прикидкам повреждение находится в зоне сжатия (расстояние меньше 0.21 длины пролета между пилонами); при этом, даже если учитывать, что величина нахлеста арматуры в растянутом бетоне должна быть 50d=60см, то всё равно влияние перебитости арматуры заканчивается на расстоянии 55+60=115 см от опор, и в этом сечении момент в 1.23 раза меньше максимального момента в середине пролета длиной в 300 см. В-третьих, пролет в моей квартире на самом деле равен 300 см только с одной стороны, на схеме видно, что на правой границе моей квартиры есть опора, которая уходит в пролет на 150 см и сечение с перерезанной арматурой лежит на этой опоре, то есть момент в сечении с перерезанной арматурой меньше для моей квартиры, чем в аналогичном сечении, но для квартиры слева (желтая), у которой для опор и слева, и справа длина пролета равна 300 см. И наконец, в-четвертых, перекрытия рассчитываются на распределенную нагрузку по моментам в критических сечениях (серединах пролетов для нижней арматуры); таким образом, в сечениях, которые расположены ближе к опорам по сравнению с критическим сечением, есть запас прочности. Так как сам специалистом в области расчета перекрытий не являюсь и знаний как сделать полный расчет в какой-нибудь САПР типа ЛИРА у меня нет, то периодически в голову лезет мысль, что хорошо бы узнать у кого-нибудь экспертное мнение о критичности повреждения, ведь эксперту достаточно одного взгляда, чтобы оценить такое. Вот и прошу специалистов форума дать экспертную оценку моим выкладкам и добавить свои доводы, если я что-то упустил из вида.
    Заранее благодарю всех пожелавших откликнуться и помочь. Пожалуйста, не пинайте за это действо, выводы о том, что арматуру категорически трогать нельзя, я для себя уже сделал. И, пожалуйста, не спрашивайте как мерил и выяснял диаметр и расположение арматуры, а то мою тему на аналогичном форуме удалили на основании подозрения в рекламе.
     

    Вложения:

    • 3.JPG
  3. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.699
    Благодарности:
    1.915

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.699
    Благодарности:
    1.915
    @katukov, выскажу ещё раз своё мнение, что повреждение не критично.
    В общем, действительно,
    а) зона повреждения снизу - где-то ближе к переходу между растянутой и сжатой. Момент там в любом случае небольшой. Вы-же не в центре комнаты нижнюю повредили (а даже если-бы и в центре - всё-равно один стержень в одном направлении...).
    б) работа плиты в двух направлениях, при том преимущественно в другом, вдоль коротких пролётов
    в) сама по себе монолитная плита - конструкция достаточно надёжная. Плюс армируют их, как правило, с запасом.
     
  4. garaj_owner
    Регистрация:
    23.03.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    garaj_owner

    Новичок

    garaj_owner

    Новичок

    Регистрация:
    23.03.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте
    Мне в гараже нужно разместить станок весом 2,5 т
    И у меня есть вопрос выдержит ли верхнее и нижнее перекрытие такой вес (планирую спустить на второй этаж)
    Перекрытия на картинках я нарисовал
    В виде балок использовали тавры. ширина полки 110 мм (как двутавр распущенный вдоль)
    В качестве арматуры - кругляк 17 мм, но сталь - ШХ15 (я считаю это кощунство, но что есть то есть) (незакаленная)
    Количество арматуры я точно не знаю но то что попадается её очень много
    По минимуму можно прикинуть что через каждые 15 см поперечная арматура (наверняка и продольные есть но не по всей длине, а кусками предположительно по 4 м)
    Возможно располагается в два слоя.
    Мне кажется должно выдержать, но хотелось бы услышать мнение других
    ПС на нижнее перекрытие уже нагружен один станок весом 950 кг и куча барахла всякого.
    1.jpg
    2.jpg
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
  5. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    363

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    363
    Добрый день!

    Для 2-х этажного дома с плоской кровлей (внутренняя площадь 8х9 м) планирую такое перекрытие — свариваем по длине двутавр (20) 6+3м, укладываем по ширине дома (8м) с заходом на стены. Покрываем двутавр грунтовкой и антрацитовой краской. Поперек двутавра укладывается разноширинная дубовая доска, с трещинами и сучками. Если шаг балок принять за 1м то доски будут укладываться 2-х метровой длины. Поверх досок разводятся провода подсветки. На доски укладываем маты акустической ваты, на вату профлист с герметизацией стыков, либо пленку, если профлист не нужен. Далее заливаем необходимой толщиной стяжку с сеткой. Поверх стяжки чистовое покрытие. В итоге имеем чистовой потолок в стиле loft, который не требует какой либо отделки и надежное перекрытие. Теперь вопросы:

    1) Достаточно ли 20-го двутавра на длину 8м? Если нет, то можно сделать подпорную стену, разделив ширину на 5 и 3м. Тогда максимальный пролет составит 5м.

    2) Какой шаг двутавровой балки необходим при длине 8м? Принимаем минимально необходимый слой стяжки и ГВЛ конструкцию стен 2-го этажа. Опять же — если сокращаем максимальный пролет до 5м то какой шаг балок можно сделать?

    3) Нужен профлист в конструкции?

    4) Как правильно сварить балки между собой? В каких местах нужны швы и усилители?

    5) На какую глубину двутавр должен заходить на стену (Кирпичная кладка)?

    По сути все вопросы к конструктору, если здесь есть таковой.

    Бюджет по балкам — 10м (10600 руб.) + 3м (5300 руб.)=16000 (округ.) +доставка.
    При шаге 1м и установке двух балок по краям, впритык к стене, получаем 10 балок на длину 9м.
    Увеличиваем шаг балок = уменьшаем бюджет.
    Бюджет дубовых досок максимум 1000 руб. м2.

    Спасибо за советы!
     
  6. Darud
    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    2.284

    Darud

    Живу здесь

    Darud

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    2.284
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, можно ли такой сдвоенный (строенной) балкой перекрыть пролёт межэтажный 5,6 метра с шагом 400 мм в свету?
    Сечение доски 200х50
     

    Вложения:

    • CE65A1E1-1997-4ECE-A58B-3F3C25423804.jpeg
  7. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    5.200
    Благодарности:
    757

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    5.200
    Благодарности:
    757
    Адрес:
    Алтай
    Вот что получилось:

    upload_2019-3-24_16-39-19.png upload_2019-3-24_16-40-16.png

    Балки верхнего перекрытия выше ленточного фундамента (верх будет чуть выше 1-го ряда блоков), а балки нижнего перекрытия ниже верха ленты.

    - Как лучше крепить между собой балки верхнего и нижнего перекрытий?
     
  8. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.358

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.358
    Адрес:
    Вельск
    Перекрыть то можно, прочность сборки достаточная а вот расчетный физиологический прогиб превышает допустимый более чем в 2 раза - батут.
     
  9. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.358

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.358
    Адрес:
    Вельск
    Гвоздями, по 2 гвоздя на 100 на узел под углом.
     
  10. Darud
    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    2.284

    Darud

    Живу здесь

    Darud

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    2.284
    Адрес:
    Москва
    А чем перекрыть? Лвл?
     
  11. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.358

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.358
    Адрес:
    Вельск
    LVL или клееными двутавровыми балками по расчету изготовителя.
     
  12. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    5.200
    Благодарности:
    757

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    5.200
    Благодарности:
    757
    Адрес:
    Алтай
    Под домом котлован 60-100 см (с разуклонкой) засыпан щебнем фракции 5-20 с трамбовкой, залита подошва высотой 30 см, поверх подошвы лента высотой 110 см. Поверх щебня до уровня подошвы (=30 см) засыпан ПГС небольшой фракции с большим содержанием песка.

    - Вопрос как сделать столбики под лаги высотой 90 см? Из какого материала? (бетонные. кирпичные, лиственные, ...). На каком основании, чтобы не продавить ПГС и как их надежно зафиксировать от опрокидывания?

    upload_2019-3-25_0-20-48.png upload_2019-3-25_0-21-17.png
     
  13. su8
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    53

    su8

    Живу здесь

    su8

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Добрый вечер!
    Подскажите можно ли несущую стену 2-го этажа поставить вдоль на плиту перекрытия ?
    У меня над кухней будут плиты длиной 4,3 м. ПБ 22см 800кг/м2. На неё второй этаж несущая ограждающая стена Кайман кирпич 38см (вес 1 м2 250кг в вертикальной проекции).

    Или тут надо балку мудрить ? Думаю конструкторы скажут балку. Какое тогда сечение? если плиты 22см
    Дом из Кайман38 см (1 блок 15кг 250х380х210мм)
    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg
     
  14. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.699
    Благодарности:
    1.915

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.699
    Благодарности:
    1.915
    Балку. Думаю высота будет не меньше 300мм.
     
  15. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.358

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.358
    Адрес:
    Вельск
    Делаете бетонную подушку примерно 40х40х10см на уплотненном основании и выкладываете столб из утолщенного силикатного кирпича 25х25см. Только как собираетесь вентилировать подпол при наличии многочисленных отсеков фундамента?
     
Статус темы:
Закрыта.