1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,56оценок: 9

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

  1. Im Tsu
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.749
    Благодарности:
    7.749

    Im Tsu

    лентяй

    Im Tsu

    лентяй

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.749
    Благодарности:
    7.749
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Раз уж затронули такую тему) в моём увлажнителе перед мембраной имеется заужающий канал с УФ-лампой. Насколько такой способ обеззараживания приемлем?
     
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    23.107
    Благодарности:
    15.653

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    23.107
    Благодарности:
    15.653
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Бесполезное устройство в "канальном" исполнении. Скорость воздуха, движущегося мимо УФО, должна быть близкой к нулевой, для получения ощутимого эффекта обеззараживания.
     
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    900

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    900
    Мы же разбираем случай, когда чем больше приточного воздуха, тем больше загрязнителя (от увлажнителя). И возможные решения следующие: удаляем канальным HEPA - фильтром, установленного после увлажнителя или используем бытовые очистители воздуха в помещениях. Второй вариант более универсальный - другие загрязнители также убираются (хорошие результаты при естественной вентиляции, при борьбе с инфекциями в домашних условиях).
    При выборе у/ф облучения воды, воздуха и поверхностей, возможно самым эффективным будет обеззараживание поверхностей, где вероятно размножение бактерий. Кроме того, HEPA - фильтр на выходе - отличное решение, подчищающее все возможные уязвимые места в вент. системах (например, в системах с необслуживаемыми теплообменниками).

    Посмотрите показательный пример: https://www.forumhouse.ru/posts/24338157/:
    здесь все факторы, способствующие бак. размножению при увлажнении воздуха (накопительная емкость, испарительные поверхности), так и решения, гарантирующие высокое качество приточного воздуха.
     
  4. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вода испаряется увлажнителем за один день, температура не выше 20-22 градусов в максимуме, не думаю, что там есть где разгуляться легионелле.
     
  5. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Екатеринбург
    Размер частиц мембране обратного осмоса не важен, там же принцип гидратации, в ней нет "маленьких пор" через которые просачивается только молекула воды. Она может пропускать либо очень похожие по строению молекулы на воду (мимикрия), либо вследствие диффузии, либо вследствие механического повреждения.

    На работе у меня тоже УЗ-увлажнитель, но подключенный к водопроводу (так же через осмос), дающий расход 1.5 литра в час. Какой расход воздуха сейчас сложно сказать, так как переехали в другой офис без принудительной вентиляции, по датчикам СО2 держится в среднем 800-900 ppm, влажность 25-35%. Офис 200 м2.

    В прошлом офисе была приточка, 100 м2, тоже было где-то 30-35% влажности. 700-800 ppm по датчику.

    Массовых заболеваний друг за другом замечено не было.

    Думаю, что контроль СО2 решает, вирусная нагрузка даже при наличии зараженного в офисе спадает в объеме помещения при наличии постоянного притока воздуха.

    В квартире тоже обычные настольные увлажнители с баком на 5 литров.

    Вот дом дострою, там хочу воткнуть канальный увлажнитель Aprilaire 600M после ПУ или ПВУ (пока тоже не решил)

    Кстати, сегодня днем увлажнитель отключился в квартире в 15.00, значение PM2.5 было 18. К 19.00 PM2.5 было уже всего 3, так как вентиляция продолжала работать. Видимо, автомобильный фильтр в установке фильтрует дополнительно какие-то уличные загрязнения :)
     
  6. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    900

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    900
    30-40 куб. м/час на мужчину 30-40 лет за письменным столом.
    40-55 куб. м/час на муж. 30-40.
    А показания прибора скажем в 15:30 или 16:00, т. е. в точно известное время после выключения увлажнителя известны?
    При диапазоне CO2=600-1000 ppm наблюдал со стороны за быстрым инфицированием сотрудников во время распространения уханьского штамма, но это был open space офис.
    Паровик после ПВУ с роторным теплообменником - если с гигиенической точки зрения. Американцы же упомянутые Вами увлажнители испарительного типа в системах воздушного отопления применяют в комплекте с ультрафиолетовыми лампами и электростатическими фильтрами - не совсем, чтобы традиционно для рынка РФ.
     
  7. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да,
    19 ppm в 15.00
    11 ppm в 15.15
    9 в 15.30
    8 в 15.45
    7 в 16.15
    6 в 17.15
    5 в 17.30
    4 в 18.15
    3 в 18.45

    Понятно, значит, нам повезло. Часто сотрудники не сидят весь день в офисе, ездят по объектам.

    У меня куплено оборудование для самосборной ПУ с водяным нагревом, либо Турков зенит 350ый тоже лежит на складе, других вариантов уже нет:)
     
  8. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    900

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    900
    Кратность воздухообмена в помещении равна 0,7?
     
  9. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нет, где-то чуть больше. 100-120 кубов в спальню дует примерно, остальные помещения отсечены заслонками, спальня 13м2, но дверь открыта, все равно смешивается со всей квартирой воздух.

    Если принять всю квартиру 70 м2 х 2.6 м высота = 182 куба, то да как раз 0.7 кратность
     
  10. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    900

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    900
    Была неудачная) попытка теста, можно ли использовать загрязнение от ультразвукового увлажнителя в качестве трассировочного загрязнителя для определения воздухообмена в помещении. В качестве фона (загрязнение воздуха в помещении от других источников) выбрал значение 3 единицы, поэтому из всех показаний отнял 3, первое наибольшее до преобразований (19 единиц) значение исключил из расчета как наиболее влияющее на точность экспоненциальной аппроксимации, а удаление любого загрязнителя в воздухе происходит именно по этому закону, потом взял отношение соседних значений ln (6/5) за произвольный интервал (15 минут) и привел к часовому интервалу, помножив на 4. Получил 0,7). А у Вас около 4 кратность воздухообмена в помещении.

    Потом взял фон побольше - 7 единиц, в этом случае точность аппроксимации наиболее высокая (зеленым на графике), ничего в этой ситуации исключать не потребовалось, похоже резкое падение с 19 до 11 единиц за 15 минут с приемлемой точностью описывает высокую кратность воздухообмена в помещении и дальше по алгоритму выше, получаем кратность 4,4. В реальности у Вас несколько ниже (в пределах 3,5-4 по Вашим данным).
    upload_2022-1-24_12-26-22.png
    upload_2022-1-24_12-47-37.png

    Тут еще другой момент - взвесь самой воды (т.е. не взвешенных частиц) детектор может также определять, внося погрешность в расчет (кипящий чайник может дать высокое значение pm2.5 с моментальным падением после его выключения), поэтому кстати падение с 19 до 11 единиц я ошибочно и отнес к этому состоянию (подозрение на неполное испарение капель воды) и исключил из первоначального расчета.

    Короче говоря, не сильно эксперимент убедил, что пара ультразвуковой увлажнитель + pm2.5 детектор приемлем для точного измерения воздухообмена в помещении. Но объективности ради, данных (точек) маловато для анализа. Чем измеряете pm2.5?
     
    Последнее редактирование: 24.01.22
  11. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да-к верная кратность же получилась) Дверь в спальню полностью открыта, происходит интенсивное перемешивание воздуха, так что необходимо принимать во внимание весь объем помещения в 180 кубов.

    С закрытой дверью, думаю, что падение кол-ва частиц было бы гораздо интенсивнее при отключившемся увлажнителе.

    Измеряю Детектором воздуха Qingping lite
     
  12. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кто ставил рекуператор Туркова в связке с их увлажнителем, как отзывы? Поделитесь, пжлст, обратной связью.

    Хочу связку Heco 550 W + Humibox 600.
     
  13. oz045
    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    228

    oz045

    Живу здесь

    oz045

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Жуковский МО
    Для такого объёма воздуха рекуператор не особо нужен. Не окупится. К стоимости ПВУ надо прибавить узел обвязки, клапана с обратными пружинами. Увлажнитель этот потребует хорошо прогретого воздуха, а на выходе скорее всего догрева. На круг, если учесть энергозатраты и замены дорогих кассет, получится, что паровой эффективнее и не дороже. Я бы рассмотрел приточку на воде Бризарт и паровой увлажнитель Карел. Работу этой связки на много проще предсказать.
     
  14. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вопрос не в окупаемости :)

    Я это ПВУ взял в свое время дешевле, чем Бризарт 550 аква.

    По поводу прогретового воздуха - так там и стоит догреватель на 5 квт водяной, сомневаюсь, что его не хватит для прогрева.
     
  15. oz045
    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    228

    oz045

    Живу здесь

    oz045

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Жуковский МО
    Стоимость кассет смотрите, может желание на этом этапе отпадет