Одноэтажный дом для ПМЖ из газобетона в СНТ 5,5 соток Московская область

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ну испытывали и свежие блоки, и блоки прошедшие несколько циклов заморозки... когда нам предложили использовать на стройке впервые Аэрок, то авторы проекта и технадзор были против и настаивали на использовании Фибо, как было заложено в проекте. Представители Аэрока за свой счет заказали в ТТУ расчет и обоснование замены блоков. Конкретных фамилий не помню...
Естественно, что по прочности газобетон и пустотные пескоцементные блоки отличаются... никто ГБ не идеализирует. Просто если исходить из стоимости материала, его теплопроводности, стоимости работы по кладке, то выходит, что ГБ - самое оптимальное решение

 

обратите внимание на тот момент, что сейчас все более популярными становятся большие проемы, со всеми вытекающими, я о концентрации нагрузок, например опирание потолочной балки, более 4-5 метров, на гб стену, ну очень элегантно выглядит. Тут уже с газосиликатом проблемы косяком идут, как раз по несущим способностям. Для адекватного теплового сопротивления все равно приходится вату ставить, а тут уже пошла пляска с толщинами. В общих чертах, это для непритязательного клиента, этот газосиликат...

Это мантра. Далеко не всегда так выходит, разве что на совсем уж " просто коробка ".

Считайте полностью коробку, результат Вас удивит. на гб все равно надо фасад вешать, или нет ? в чем вопрос, добавить туда ваты, и закрыть вопрос по утеплению ? Фасад все равно делать, вместо толщины гб закладываете вату, остаетесь в габарите, но с совсем иными параметрами стены, и по несущей, и по теплосопротивлению. Далеко не факт, что гб практичнее, разве что на совсем уж простецких проектах.

 

@arvi, а Вы когда-нибудь вскрывали навесные фасады с утеплением ватой? забавное зрелище даже через 5-6 лет... газобетон можно просто оштукатурить снаружи.

 

Вот тут соглашусь... но сами пишете, что не для всех проектов...

Бред.
даже в далеко не самой северной московской области ГСБ толщиной 375 выполняет норматив по теплосопротивлению.
А есть еще блоки 400 и 500 мм...

НЕ обязательно, но желательно... причем бОлее желательно в сыром климате...

При этом мы получим стену ПРЕВЫШАЮЩУЮ нормы термосопротивления...

 

Норма ... Весьма условное положение, тут скорее стоит говорить о нижних границах, когда ниже уже некуда, а совершенству нет пределов. Хотя как посмотреть, в плюсовой тепловой баланс уходить тоже не стоит, но этого мало кому удается на широтах москвы, и севернее, это скорее городская легенда. Тут такое дело, потратить дополнительно на обычный домик 12*12 дополнительно 15-20 см ваты, это около 25-30 кубов, или 1,5-2 тысячи евро, или платить за отопление на пару сотен больше, выбор вполне очевиден, тем более что топливо дешеветь не собирается. Рассмотрим ситуацию, если Вы влупите 30-50 см утеплителей, что на первый взгляд абсолютно избыточно, не так ли ? На приведенном примере строения расходы на отопление будут около 50-70 евро, и лизинговый платеж примерно 500 евро. В сумме это 550-570 евро расходов для клиента. Положим Вы решили сэкономить, и поставили классическое решение, 200 мм газосиликата + 50 ваты+50 ветрозащиты. Вроде пристойно все, да как бы не так. Отопление выжрет 100-120 евро, а лизинговые выплаты снизятся буквально на мизерные копейки, поделите сами эти пару тысяч на 25-30 лет, стандартных по ипотечным кредитам. В варианте с электроотоплением еще веселее, все гораздо быстрее. Ставите меньше утеплителя, и заказываете мощность входного автомата следующего размера. Например, вместо 25А ставите 40А, дополнительно 15 А, по 2100 евро за каждую амперу. Круто наэкономили...

Вот Вам и нормы ... Впрочем, в них прописано " не менее ", так кажется ?

при нарушении технологии да. Вскрывали такой фасад. Практически новое строение, 2 года после сдачи, снаружи жестяная обшивка, стекловата, внутри гипрок. ни единого намека на пароизоляцию, естественно все потекло и зацвело, красота неописуемая. Но это нарушение технологии. Там работяги застройщика, хихикая, весь гарантийный срок фреши в стены ставили, та еще комедия.

 

еще раз: бред.
СНиП (а нонче СП) четко прописывают теплосопротивление стен в том или ином регионе.
Точно также, как это сделано и ВО ВСЕХ странах.
величина это ничуть не условная, а вполне конкретная.

Единственное НО которое я могу сказать в адрес наших снипов - так это пожалеть о необязательности их применения в частном домостроении.

И все, кто пренебрежительно о них отзывается - чаще всего просто их не знает.

НА сим я для себя закрываю спор с вами. Строитель, который не признает нормативы - шабашник и не более.

 

засомневался даже, какой то момент подумал что нормативные документы рф могут так противоречить здравому смыслу, поискал Ваши снипы, и что я вижу:

*-*-*-*-*
Нормы по тепловой защите зданий гармонизированы с аналогичными зарубежными нормами развитых стран. Эти нормы, как и нормы на инженерное оборудование, содержат минимальные требования, и строительство многих зданий может быть выполнено на экономической основе с существенно более высокими показателями тепловой защиты, предусмотренными классификацией зданий по энергетической эффективности.

*-*-*-*-*-

Пускай я шабашник, и учили меня такие же профаны, но Вы не знаете сути документа, на который ссылаетесь. И кто из нас бредит ? Привет адептам секты свидетелей газосиликата передавайте.
еще раз, по буквам прочитайте:

-*-*-*
содержат минимальные требования, и строительство многих зданий может быть выполнено на экономической основе с существенно более высокими показателями тепловой защиты,
https://docs.cntd.ru/document/1200035109
*-*-*-*

когда у Вас будут цены на дизтопливо 1 евро / литр, и электричество по 20 евроцентов за киловатт начнете делать как надо, а не по минимуму. Жизнь заставит учиться. Похоже Вы из любителей потанцевать на граблях, а не прислушиваться, и за сим откланиваюсь.

 

1. Ну мы же не идиоты уничтожать свои электростанции... Так что 20 евроцентов у нас и не будет НИКОГДА... На сегодняшний день, к примеру, ночной тариф составляет 0,03 евроцента... Чего и вам желаем.

2. Дизтопливо, обычно, и не рассматривается как источник отопления... ибо при 0,5 евро - все равно дорого...
Основной источник отопления у нас это либо газ со стоимостью 0,08 цента за КУБОМЕТР...
либо, как это ни удивительно - дрова и уголь... В лесных регионах даже при наличии под боком магистрального газа люди предпочитают топить дровами: при цене порядка 15 евро за кубометр дров - вполне в выигрыше...

3. Нормы - как раз далеко не минимальные, в отличие от ваших:

У нас такая стена по нормативам не проходит...
А вот 350+50 - пройдет и это будет уже теплый дом...

Так кто виноват, что у вас о людях не думают?

 

Как это, кто виноват ?! конечно Путин, он во всем виноват, кто же еще.

смотрю на Ваши цены, аж завидно становится, кстати газ, около около 40 центов за кубик. Но это еще пока даже дешево, вот как запустят на полную силу терминал спг, да законом обяжут его оттуда покупать, вообще весело станет. У них на терминале 550 долларов за 1000 кубов, плюс сетевая услуга, дизтопливо вполне вероятно даже выгоднее станет.

Отсюда и подход к утеплению, в Ваших реалиях кажущийся маниакальным.

 

Извините, что выпал на время. Начал уборку на участке.

Я очень много читал и смотрел про различные варианты стен и утеплителей и пока остаюсь при мнении, что однородная стена лучше по совокупности показателей. Стена из блоков 375-400 мм толщиной и плотностью D400 уверен, что подходит для моего проекта и по теплу, и по прочности.

Утеплители в основном двух видов - минвата и ЭППС. Минвата проводит пар, что важно для газобетона, но сама намокает, замерзает и разрушается, к тому же грызуны. ЭППС влагу не проводит, но как тогда выходить конденсату из стены из газобетона?

 

А его там нет...
толщина ПСБ (а не эппс! Упаси бог его использовать!) выбирается по расчету таким образом, чтобы точка росы была внутри ПСБ... а т. к. это невозможно, то стена остается сухой - нет условий для конденсата...

 

Чем ПСБ лучше ЭППС? Влаги из воздуха в ПСБ нет, а влага из дома выходящая сквозь стены куда денется?

 

@Manindark, ну хотя бы тем, что на ЭППС не держится штукатурка - там поверхность глянцевая...)

Как результат - все облазит через пару-тройку лет...

А эта влага выходит через вентиляцию, как и положено в нормальном доме...
Тначе зачем вообще ИЗНУТРИ дома стараются пароизоляцию делать?...

 

Отчего она намокает? На неё попадает дождь?
В отличии от однородной стены из газобетона, у которой вполне может оказаться внутри зона конденсации, в слое минваты, защищенной вентфасадом такой зоны нет.

 

Ну не знаю... буду строить из 375мм наверное, а там посмотрим насчёт утепления. У кого бы проект заказать? На бирже?