1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Каркасный дом. Как надо и не надо - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 27.09.17.

  1. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    7.862
    Благодарности:
    20.274

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    7.862
    Благодарности:
    20.274
    Адрес:
    Самара
    имелось в виду что очень хорошо подходит в качестве иллюстрации вашего тезиса.
    Несмотря на все страшилки про "осп=пароизолятор"
     
  2. Andrew42Ru
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    982

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    982
    Адрес:
    Кемерово
    Ребят, ну если кто-то хочет делать бессмысленную и беспощадную работу, то пусть. Есть же люди которым это нравится и которые будут за любой кипишь кроме, собственно, объективно и логично и инженерно обоснованного :)]
    Могу в качестве продолжения темы предложить ещё стойки каркаса сверлить плюсом к сверлению osb для лучшей проветриваемости и их и утеплителя! А то мало ли. Можно даже псевдо-научно посчитать и обосновать преимущества какого-либо диаметра отверстий для более лучшего проветривания и паро/влаго выведения :)]
    @Yaroslaf, кстати, два вопроса. Ты там в такое время суток отвечаешь, еще не спишь или уже не спишь?) И пилу починил?)
    Чет я пропустил когда ю-верт на юбакус переехал) Хорошо хоть учетки сохранились)
     
    Последнее редактирование: 09.11.18
  3. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    3.954
    Благодарности:
    5.325

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    3.954
    Благодарности:
    5.325
    Адрес:
    Красноярск
    А что смеяться? Посчитали же оптимальную площадь продухов в фундаменте, и никому не приходит в голову, что вентилировать можно "как-то иначе" :)

    Где путаница? Я знаю, что такое влажности воздуха.

    Формальдегидные смолы? Во времена перестройки народ вон БФ-6 бодяжил и пил - и ничего, а там состав - ой-ёй!

    Это странно, у них широты гораздо богаче представлены, чем у нас, на юге вон вообще чрезвычайно жаркий климат, там из этих смол должно быть очень много испарений. Может быть, там просто не надо использовать настолько "тяжёлый" материал?
     
  4. SCHigi
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    270

    SCHigi

    Живу здесь

    SCHigi

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    270
    ещё как приходит, только вопрос ставится по другому - "а нужны ли вообще продухи?")
     
  5. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    3.658
    Благодарности:
    4.728

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    3.658
    Благодарности:
    4.728
    Адрес:
    Курчатов
    Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить. Судя по вашим постам вас просто "распирает" от желания мне досадить. Разве не так? Как же... Посмел возражать "спецам".:aga:. Вам бы надо более конструктивно возражать, если вы не согласны с моими доказательствами. Приложить свою схемку, картинку, расчет и доказать и объяснить почему я не прав, а вы правы. Увижу толковые аргументы м правильные сечения стен, увижу что не прав, соглашусь. Ан нет... Ни картинок, ни расчетов, ни аргументов. Просто флуд... из желания досадить мне. "Юпитер ты сердишься? Значит ты не прав..."
     
  6. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    6.569
    Благодарности:
    5.609

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    6.569
    Благодарности:
    5.609
    Адрес:
    Минск и далее
    Батенька, вам корона на уши не давит?

    Ой, я Юпитер...:|: Тогда знайте: "Что позволено Юпитеру - не позволено быку"...:)]
     
  7. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    3.658
    Благодарности:
    4.728

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    3.658
    Благодарности:
    4.728
    Адрес:
    Курчатов
    @PbI6A,
    И вы получили такой же результат. Наружная установка OSB является паробарьером и на границе происходит влагонакопление. Вопрос о том, какое количество влаги сконденсируется из водяного пара, который не сможет выйти наружу уже вторичен. Влага, которая сконденсировалась, так и останется в утеплителе. Она даже высохнуть не сможет за лето. А летом, когда тепло и влажно это идеальные условия для развития плесени...
    То есть вы не в коей мере не опровергли известный тезис что правильная составная стена должна иметь конструкцию по паропроницанию от максимального сопротивления паропроницанию внутри и уменьшения сопротивления паропроницанию наружу. А когда ставится на выходе водяного пара в атмосферу любой материал с большим сопротивлением паропроницанию, например то же OSB, то это гарантирована конденсация влаги в плоскости, где водяной пар не имеет возможности свободно покинуть ватную пароизоляцию. Это же так очевидно. Или я что то не правильно понимаю?
    Далее по количеству водяного пара, который будет конденсироваться на встрече с OSB-3 на внешней поверхности стены. Калькулятор рассчитывает чисто теоретическую возможность попасть в утеплитель определенного количества водяного пара исходя из предположения что внутренняя пароизоляция будет идеальная. Идеально проклеены все стыки, нигде нет никаких проколов, отверстий различного характера от случайного повреждения пленки, до ее повреждения в местах установки розеток и выключателей, проколов от внешних саморезов при навеске мебельных полок и т. д и т. п. Но в реальности, как вы понимаете такого не бывает. И в таком случае количество водяного пара попавшего в утеплитель может быть на порядок выше. И конденсация влаги будет "мама не горюй". И таких случаев не мало. Один из примеров, ссылка, которую ранее давал @PbI6A, по теме, когда у человека в доме имеющего наружную обшивку из OSB воды в утеплителе сконденсировалось столько, что сосульки образовались. И теперь он просит совета что же ему делать?
     

    Вложения:

    • s-calc1.jpg
  8. pensika
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    2.426

    pensika

    Живу здесь

    pensika

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Псков
    @Leo060147, @Leo060147,
    это не корректный пример. Для того чтобы утверждать надо знать от всего конструктива до материала, который использовали и хранили до этого, тут на форуме были люди который промокший утеплитель использовали по второму разу.
     
  9. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    4.671
    Благодарности:
    2.409

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    4.671
    Благодарности:
    2.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И тут кто-то обнаружил "вредность пенопласта"? :) Так можно и минвату забраковать, т. к. она обрабатывается гидрофобами...

    Насколько я помню: наиболее вредные там бутираль-фталаты, а не формальдегид, которого там мизер. :)
     
    Последнее редактирование: 09.11.18
  10. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    7.862
    Благодарности:
    20.274

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    7.862
    Благодарности:
    20.274
    Адрес:
    Самара
    "Хосспадипрости"...
    Я получил иной результат:
    1. s-calc2.jpg
    2. u-wert.jpg

    Вы разницы не видите? Нет?
    17 грамм за 90 суток и 5 грамм в час...

    Смарткалк говорит, что влагонакопления нет. Значит нечему сохнуть.
    Ю-верт говорит, что срок высыхания 6 дней. Еще он говорит там про показатель Drying reserve.
    Это запас осушающей способности.
    Скрин машинного перевода:
    u-wert2.jpg
    немного для понимания перевод описания вкладочки "конденсация":
    u-wert3.jpg

    А можно поподробнее про процессы покидания паром "ватной пароизоляции"? Очень заинтересовали. Это что? Это как? Подозреваю, что где-то рядом с вентиляцией утеплителя? Да?
    Калькулятор рассчитывает исходя из введенных данных по паропроницаемости материалов. Он идеальными барьерами не оперирует.
    Кроме того, что ОЧЕНЬ ВАЖНО, калькулятор при ручной установке параметров температуры и влажности, предполагает что эти показатели сохранятся неизменными на протяжении 90 дней.
    В реальности такого не бывает. Это как раз к вопросу о том, что при вводе показателей в калькулятор надо понимать что вводишь.
    Данные за холодную пятидневку, или средние показатели за отопительный сезон и тд.
    Можно еще, если дохрена свободного времени, сделать расчет посуточный, на основании климатических наблюдений за предыдущие года. Правда для каждого дня придется моделировать два климатических случая (день/ночь).

    Да, монтаж пароизоляции это ответственный процесс. Халатный подход к нему приводит к плачевным результатам. Это неоднократно подтверждено темами а форуме.
    Только при плохой пароизоляции, которая является еще и аэробарьером и о котором очень любят у нас не говорить, ограждающая конструкция не будет правильно работать и в случае отсутствия осп с уличной или какой-либо другой стороны.
    во. наконец-то вы начинаете понимать для чего отделку лучше монтировать на относе (с зазором, заполненным или не заполненным утеплителем).
    Человек строил из сырой доски, скорее всего ему заложили подмокший утеплитель и совершенно точно у него отсутствует проклейка полотен ПИ. СОВСЕМ НЕ ПРОКЛЕЕНА ПИ.
    Идите и внимательно смотрите фото в той теме.

    Ну и если немного отмотать назад, начали вы с того, что сказали, что я применяю опасные и неработоспособные решения по составу ограждающих конструкций. Даже фотки не поленились из другой темы перетащить. Как видим, - решение вполне рабочее. Что собственно подтверждено сотнями тысяч домов.
     
  11. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    7.862
    Благодарности:
    20.274

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    7.862
    Благодарности:
    20.274
    Адрес:
    Самара
    Ещё. Сова я.
    Да, жужжит.
    Жаль что пирог легко не отправишь ссылью.
     
  12. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    3.658
    Благодарности:
    4.728

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    3.658
    Благодарности:
    4.728
    Адрес:
    Курчатов
    Судя по вашим выводам только дураки делают вентилируемый фасад? Лишние затраты по материалам и работе. Так надо вас понимать?
     
  13. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    7.862
    Благодарности:
    20.274

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    7.862
    Благодарности:
    20.274
    Адрес:
    Самара
    Это вы что-то себе придумали в очередной раз.
    Извольте ответить по существу заданных вопросов:
    Что такое "ватная пароизоляция", откуда в ней содержится пар и куда, зачем и как он должен двигаться?

    Еще раз повторю иные вопросы:
    Я надеюсь, со зрением у вас все в порядке? Вы способны разглядеть на моем скриншоте наличие вентзазора фасада? Догадаетесь, почему я его учел при расчете еще вчера?
    Обвел зеленым на многострадальной картинке:
    u-wert.jpg

    Как бы ни сложно было вам это признать, но уровень ваших знаний и способностей к логическому анализу пока не позволяют вам дискутировать о теплофизике строительных ограждающих конструкций, процессах влагопереноса и т. д. аргументированно и разумно.

    В целом, вы уже утомили перескакивать с темы на тему и валить в одну кучу и мух и котлеты.
     
  14. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    6.569
    Благодарности:
    5.609

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    6.569
    Благодарности:
    5.609
    Адрес:
    Минск и далее
    Ну, дядька, у тебя и нервы...:ogo:
    Седавит? Боярышник? Валериана?
    Или просто нечем заняться? :aga: :hndshk:
     
  15. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    7.862
    Благодарности:
    20.274

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    7.862
    Благодарности:
    20.274
    Адрес:
    Самара
    Это, дяденька, все ты виноват. Помнится, на заре моей любовной связи с каркасными домами мы с тобой как-то дискутировали на тему ограждающих конструкций. Вот с тех пор и не отпускает. Всё учусь и учусь. Учусь и учусь. Учусь и учусь...
     

Смотрите также: