1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проектирование печи-камина с котлом для отопления теплыми полами

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Forest Gump, 17.09.17.

  1. Forest Gump
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Forest Gump

    Участник

    Forest Gump

    Участник

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Проектирование печи-камина с котлом для отопления теплыми полами
    Всем доброго вечера.
    Изучаю возможность проектирования и изготовления совмещенной печи-камина со встроенным котлом, используемым для нагрева теплоносителя (ТН) в тепловом аккумуляторе (ТА).
    Исходные данные:
    Каркасный дом, с теплопотерями при -25 гр. снаружи и +22 гр. внутри: ~6КВт.
    Отопление теплыми полами. Фундамент - УШП.
    ТА на 1,5-2 тонны ТН.
    Ночью ТА нагревается эл. тенами по ночному тарифу. Днем ТА греет дом через теплые полы нагретым за ночь ТН.
    Также нужна возможность нагрева ТН в ТА от печи. Цель - снижение затрат на эл-во (дрова дешевле, чем даже ночной тариф) и возможность обогреваться на случай аварии с электричеством. Автоматика для таких случаев будет зарезервирована на несколько суток через достаточное кол-во АКБ.
    Печь предполагается совмещенная (возможность готовки + камин). См. во вложении примерную картинку, как может выглядеть печь.
    Предполагаю установку внутри печи котла (емкости) на ~100-200 литров с теплоносителем. Плюс автоматика, которая при нагревании ТН в котле выше температуры ТН в ТА, автоматически включает насос для перекачивания ТН в ТА (с обратки соответственно заходит более холодный ТН от ТА).
    Также думается, что котел не должен напрямую смотреть в топку, а находиться где-то дальше в конструктиве печи, т. к. высоких температур ТН в ТА не требуется.
    Есть ли перспектива у такого проекта? Буду рад услышать конструктивную критику. pech1.png
     
    Последнее редактирование: 17.09.17
  2. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.227
    Благодарности:
    4.509

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.227
    Благодарности:
    4.509
    Адрес:
    Заволжье
    Для нагрева ТН в печи используется не ёмкость, а регистр из труб...здесь важна площадь теплообмена, поэтому простая ёмкость не рациональна. И ещё, ТА от регистра лучше бы запитать с естественной циркуляцией...
     
    Последнее редактирование: 17.09.17
  3. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.550
    Благодарности:
    4.979

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.550
    Благодарности:
    4.979
    Адрес:
    СПб, Лен.обл., Сосново
    Дверной косяк прям к печке гвоздями приколочен или через анкерные болты?
     
  4. Forest Gump
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Forest Gump

    Участник

    Forest Gump

    Участник

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    ;) Там двусторонний скотч.
    То что вокруг можно не смотреть, это черновик. Это отдельный вопрос, как обустроить стык со стенами, чтобы одна сторона печи смотрела в соседнее помещение.
     
  5. Forest Gump
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Forest Gump

    Участник

    Forest Gump

    Участник

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Я это понимаю, читал разные темы о похожем. Однако есть мысль уйти от возможности закипания ТН. Тут котел в печи - вторичный источник тепла в отоплении. В случае отсутствия эл-ва, основное отопление от самой печи, плюс немного греть ТА постепенно, чтобы более равномерно греть помещения, если отопление печью используется долго. Как бы посчитать, насколько за единицу времени нагреется бак 100-200 литров, расположенный в конструктиве печи, сразу снаружи стенки топки? И будет ли при таком раскладе возможность по-тихоньку греть основной ТА? Т. к. отопление теплыми полами, высокая температура ТН не требуется.
     
  6. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.227
    Благодарности:
    4.509

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.227
    Благодарности:
    4.509
    Адрес:
    Заволжье
    @Forest Gump, я бы не стал затевать косвенный нагрев 200 л без использования регистра, и ТН не закипит, если в системе есть ТА...скорее проблема будет в нагреве этого ТА.
     
  7. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.122
    Благодарности:
    2.654

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.122
    Благодарности:
    2.654
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Борисыч намякивал "чтобы не загорелась", а не про смотрение сторон. Этот дверной косяк д. б. не деревянный а кирпичный, бетонный, стальной или ещё какой, но не деревянный. Стальной можно и скотчем двухсторонним, если печь "вести" не будет ...
     
  8. Forest Gump
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Forest Gump

    Участник

    Forest Gump

    Участник

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Полностью с Вами согласен. Но картинка не отражает точно расположения соседних стен. Это все будет меняться с соблюдением противопожарных мер.
    На текущем этапе я пытаюсь найти проект или спроектировать печь указанной конфигурации, чтобы она полностью подходила под мои требования. Кстати на youtube нашел внедренные проекты, где котел не касается топки напрямую и при этом схема работает. Единственное мне они пока не подошли размерами, конфигурацией.
     
  9. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.122
    Благодарности:
    2.654

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.122
    Благодарности:
    2.654
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думаю две тонны воды котлом закипятить с одной протопки не получится, так что зря боитесь ставить котёл в топку. Опыт показывает, что котёл, который не облизывает пламя теряет в мощности минимум пять раз...
     
  10. Дмитрий_Косых
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    809

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    809
    Согласен с предыдущим, языки пламени должны облизывать котел. На основе собственного опыта, т. к. имелся котел сверху топки через катализаторную решетку из шамотного кирпича, которую пришлось разобрать. Мощность котла сразу повысилась, а была маленькая. Ещё лучше, чтобы котел закрывал верхнюю половину боковых стенок топки, используя и лучистое тепло топлива. Не забудьте, что котел в печи дольше выходит на режим, т. к сама печь тоже прогревается. В вашем случае 50квт ей понадобится. Так что закипятить теплоноситель в печи малореально. И ещё. У меня в Москве ночной тариф 1.58 за квт, а дрова с доставкой 2000 за складометр, что составляет 2.25 за квт. Так что дрова дороже. Брикеты выходят почти также, а уголь чуть дороже, потому что породы многовато.
     
  11. Forest Gump
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Forest Gump

    Участник

    Forest Gump

    Участник

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Насколько вижу, в подмосковье куб сухих березовых дров стоит 2600 руб. Теплотворность таких дров - 1900 кВт*ч на куб. Получается стоимость за кВт - 1,37 руб, т. е. дешевле даже ночного тарифа эл-ва.
     
  12. Дмитрий_Косых
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    809

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    809
    @Forest Gump, ну рассчеты приблизительные такие: надо учесть разницу между плотным кубометром и складометром. Это 0,7.Кпд котла70%.Ну у печки 80% точно будет, т. к. она имеет разветвленную систему дымоходов. Дальше влажность сухих дров 20% и энергия, расходуется на паро образование. Низшая теплотворность дров 12600кдж/кг,высшая 14. А если учесть ещё и лёгкий обман продавцов и укладку навалом, это ещё коэффициент 0,8,так что и ниже может быть. Считаем по максимуму 14мдж÷3,6=3,89квт/кг-20%воды=3.11×0,7 коэф пересчита в складометры=2.18
     
  13. Дмитрий_Косых
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    809

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    809
    Продолжаю 2,18×0,7кпд=1.53квт/кг×650кг (плотность березовых дров)=995квт, которые стоят, как Вы говорите 2600 руб. 2600:995=2.65 руб за квт. При этом мы ещё не учли, что дрова надобно подсушить (считали то мы 20% влажности),теплоту парообразования, где-то 300 ватт, тоже не считаем. Если я где-то ошибся, то поправьте. На форуме есть точные рассчеты, посмотрите. Там даже для трухлявые дров рассчитывалось. В прошлом году у нас по 2100 с дорогой были, а по 2600-это уже слишком, на балонный газ, что-ли при такой цене на дрова переходить? Для простоты рассчета цены, считаю, что складометр 1000квт
     
  14. Udingeo
    Регистрация:
    08.12.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    17

    Udingeo

    Живу здесь

    Udingeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    17
    Скорее будет не выгодно, потому что дров будет уходить много. Зачем совмещать и городить такую конструкцию? Котёл надо ставить в котельной, потому что его необходимо топить постоянно, там и грязь будет, и конденсат будет течь. Камин пожалуйста в доме, можно небольшой, так для красоты.