1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Вопрос/ответ по электрике - 5

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем Avs7153, 06.08.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.276
    Благодарности:
    6.427

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.276
    Благодарности:
    6.427
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ну понеслось...

    Напоминаю:
    При номинальном дифференциальном токе, написанном на УЗО, оно ОБЯЗАНО сработать.
    При максимальном неотключающем дифференциальном токе, который по ГОСТУ 50% от номинального, УЗО обязано не срабатывать.

    Всё, что между 50% номинала и 100% номинала - "допустимый разброс параметров".

    Соответственно, исправное УЗО 100 мА не имеет права срабатывать при 33 мА, может срабатывать при 51 мА, и обязано срабатывать при 100 мА.
     
  2. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    970

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    970
    Адрес:
    МО Мытищи
    с уточнением
    пожарное 100 мА разброс 51-100 мА, есть вероятность отделаться травмой
    пожарное 300 мА разброс 151-300 мА, такой вероятности нет, только если косвенное
     
  3. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    431

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    431
    Адрес:
    Барнаул
    УЗО на 100 и 300 - не рассчитаны для защиты человека, у них другое назначение.
    Если сравнивать время сработки УЗО - то смертельным для человека считается ток порядка 60 мА, поэтому УЗО для защиты человека делают не более 30 мА.
    Считать вероятности в данном случае - подход очень неграмотный. Это как считать вероятность - заразиться трипаком, или вероятность встретить дизнозавтра - 50 на 50, или встретишь или нет.
     
  4. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    970

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    970
    Адрес:
    МО Мытищи
    Все таки летальное значение во многих источниках 100 мА, и важна длительность
    О нашел https://www.electrical-installation.org/enwiki/Electric_shock

    i.jpg

    AC-1 zone: незаметна
    AC-2 zone: заметна
    AC-3 zone: Обратимые влияния: мышечное спазмы
    AC-4 zone: возможность необратимых эффектов
    AC-4-1 zone: вероятность фибрилляции сердца до 5%
    AC-4-2 zone: вероятность фибрилляции сердца до 50%
    AC-4-3 zone: более чем 50% вероятность сердечной аритмии
    A curve: порог восприятия тока (синий пунктир)
    B curve: порог мышечных реакций
    C1 curve: порог вероятности фибрилляции желудочка 0%
    C2 curve: порог 5% вероятность фибрилляции желудочков
    C3 curve: порог 50% - й вероятности фибрилляции желудочков

    Как видно 29 мА в течении 10 сек, не менее опасно чем 100 мА в течении 0,5 сек.

    Осталось добавить время сработки обычного УЗО и селективного, надуюсь в ABB это есть
     
  5. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    27.787

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    27.787
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Почти все правильно, вот только смертельный ток сугубо индивидуален.
    Даже ТДМ в своем каталоге выкладывает вот такую таблицу.
    узо ТДМ.jpg
    Да. длительность воздействия конечно же имеет значение.
    В 100507 раз знаменитая картинка от Шнайдера.
    УЗО.jpg
     
  6. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    431

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    431
    Адрес:
    Барнаул
    Смертельным для человека является ток силой 0,1А и выше. Ток силой 0,05—0,10А очень опасен, при воздействии на человека вызывает обморочное состояние, уже при силе тока 0,03А человек не может оторваться
    справочник механика коксохимического производства. Издательство "Металлургия". Москва 1967 г.
    - замечу, что при силе 30 мА - уже неконтролируемые спазмы мышц, поэтому УЗО делают на этот ток, хоть он и не является условно смертельным, но человек уже может не освободиться самостоятельно.
    второе - УЗО делается и расчётом на детей, там токи нужны меньшие
     
    Последнее редактирование: 21.09.17
  7. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    970

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    970
    Адрес:
    МО Мытищи
    @Alex992, смотрите выше, и по ссылке. Все эти покалывания не отпускания фигня.

    УЗО S 100 мА
    по ГОСТу при токе 100 мА отключится за 130 - 500 мс, в Европе при тестировании должно отключиться за 510 мс, на границе необратимых влияний
    при токе 200 мА отключится за 200 мс, будет очень больно
    при токе 500 мА отключится за 150 мс - вероятность остановки сердца в зоне AC 4.1

    УЗО 100 мА
    все сработки в желтой зоне

    УЗО 300 мА
    при токе 300 мА уже в зоне AC 4.1
    при токе 600 мА в зоне AC 4.2
    при токе 1500 мА в зоне AC 4.2

    УЗО S 300 мА

    при токе 300 мА уже в зоне AC 4.2
    при токе 600 мА в зоне AC 4.2
    при токе 1500 мА в зоне AC 4.3

    Среднее сопротивление тела 1 кОм
    напряжение 230В

    Средний ток 0,23 мА - при этом УЗО 300 мА вообще срабатывать не будет,
    единственный способ поджариться на УЗО 100 мА это иметь сопротивление > 4600 Ом, тогда УЗО точно не сработает, а после 1 сек начнутся необратимые последствия.

    Так что не все так просто в выборе 100 или 300 мА, первое вполне способно предотвратить фатальные последствия, второе даже не включится.
     

    Вложения:

    • 1446137328_vremena-um.jpg
    Последнее редактирование: 21.09.17
  8. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.802
    Благодарности:
    8.451

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.802
    Благодарности:
    8.451
    Адрес:
    Ярославль
    Есть большая вероятность самостоятельно не отлипнуть.
     
  9. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    431

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    431
    Адрес:
    Барнаул
    что значит фигня? Фигня - прилипнуть на несколько минут, пока кровь не свернётся?
    ещё и противоречите своим словам:
    но тут каждый сам себе буратино, надейтесь на селективное фирменное УЗО
     
  10. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.802
    Благодарности:
    8.451

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.802
    Благодарности:
    8.451
    Адрес:
    Ярославль
    Вы хоть понимаете, что такое неотпускающий ток? Это когда Вас колотит, Вы в сознании, понимаете что еще немного и наступит смерть, а самостоятельно разжать руку не можете.
    Ставьте свою УЗОшку-то, ставьте, ага...
     
  11. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    27.787

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    14.965
    Благодарности:
    27.787
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Остается только пожелать вам отлипнуть вовремя, и без летальных последствий.
    А зачем ставить какое то УЗО при такой реакции как у @Olebmw, ? :faq:
     
  12. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.802
    Благодарности:
    8.451

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.802
    Благодарности:
    8.451
    Адрес:
    Ярославль
    Дануна, очередной герой-новооткрыватель с альтернативным прочтением законов электротехники и физиологии человека :close:
     
  13. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    970

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    970
    Адрес:
    МО Мытищи
    Я лишь написал, что все советские 50-100 мА смертельны это +/- километр если не указывать длительность.

    Берем селективное на 30 мА, при токе 150 мА сработает за 150 мс и будет очень больно, а не просто чувствительно.
    Если узо обычное 30 мА, то при токе 150 сработает уже за 40 мс - заметно, но без судорог.

    Про всякие "нельзя оторваться" не говорим, у нас УЗО срабатывает за максимум 0,5 сек, и тут не успеешь отпустить.
     
  14. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    970

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    970
    Адрес:
    МО Мытищи
    В микроволновке яйцо погрейте, на 100 Вт в течении 30 минут, и другое на 800 Вт в течении 5 секунд, а потом сравните как одно пережило аж 800 Вт, а другое лопнуло от каких то 100 Вт.

    Так и вы со своими 30 мА хорошо, а 50-100 мА убьет. Теже 30 мА в течении 10 секунд способны остановить сердце.
     
  15. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.802
    Благодарности:
    8.451

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.802
    Благодарности:
    8.451
    Адрес:
    Ярославль
    Таких не бывает. Тридцатка - "человеческое" УЗО и должно действовать немедленно, без задержки.
    @Olebmw, хватит пороть отсебятину.
     
Статус темы:
Закрыта.