1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Оптимальный теплый пол для теплого насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 07.08.17.

  1. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    36

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Киев
     
  2. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    36

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Киев
  3. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    128

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Несколько градусов это сколько, 3 или 10?
    не занимает десятков часов- а сколько длится по времени?
    Пенофол толщиной 10мм на потолке, при дельте температур в несколько градусов не изменит ситуацию настолько, чтобы ее можно ощутить "тактильно" без проведения сложных лабораторных испытаний.
    Или имелся ввиду пенофол другой толщины? Какой, чтобы эффект от него был заметен?
     
  4. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    490

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Так надо или не надо утеплять пол второго этажа ?
     
  5. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    978

    Tawman

    Живу здесь

    Tawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Москва
    Если нужна поэтажная регулировка температуры - то да. Если ТП первого этажа греет второй этаж - то не утеплять.
     
  6. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    978

    Tawman

    Живу здесь

    Tawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Москва
    Если надо согласовать ТП на первом этаже (а это самый распространённый вариант) с радиаторами на втором этаже и всё это счастье подключить к тепловому насосу, то просто радиаторы увеличить по площади теплообмена. Например, поставить стальные панельные 33типа.
     
  7. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    128

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Для заказчика "сделал и свалил" не надо, для себя утеплять.
    Можно даже трубу не крепить, бетоном прижмется и ляжет как надо.
    Стоимость утеплителя в % от стоимости стройки - мизер, зато проживание в доме становится более комфортным.
    Это как двухзонный климат в машине, без него рано или поздно температура в авто придет к какому то значению, но будет ли это комфортно всем, каждый решает сам.
     
    Последнее редактирование: 09.08.17
  8. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    179

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    179
    Послушайте :)... все зависит от площади ТП и общей утепленности дома, как правило (исходя из опыта др. форумчан, например того же Скептика) речь идет о 2 С перепада (может быть и 3 С, а может быть и 10 С если на 2-ом этаже больше теплопотери и площадь ТП на 1-ом их не компенсирует, но в подавляющем большинстве это пару градусов).
    Вы также рассуждаете в общем, но конкретики требуете именно от меня?!? :) Возмем в качестве примера для расчета площадь 100 кв. м., теплопотери 80 Вт/м2 и температуру +20 С в помещении первого этажа (без привязки к напольному покрытию - подойдет?). Вот итоговые данные, нас интересует 2 показателя:
    1). Температура теплоносителя - 36.8 °C
    2). Расход теплоносителя для 80 Вт/м2 - 1374.7 кг/час (вода)
    Опять вопрос какой мощности ТН для нагрева брать в расчет? Ну пусть например 3 кВт на 2-ой этаж - подойдет?... для упрощения посчитаем сколько будет нагреть 1375 литров воды с 36,8 С до 38,8 С (т.е. на 2 С), хотя правильнее наверное с 34,8 С до 36,8 С в любом из вариантов нагрев на 2 С объемом 1375 литров мощностью 3 кВт будет за 1 ч. 4 м.
    Имхо проблема перпада в 2 С надуманная :), на 2-ом этаже как правило спальни в которых человек проводит всего треть дня (в анабиозном состоянии к тому же сверх нормы утеплившись: одеялом, пижамой и т. п.).
    Не уверен :) имеете опыт практического использования (спрашиваю т. к. вы подвергаете сомнению технические характеристики материала... т. е. он либо отражает либо - нет, про теплоизоляцию вспененной подложки и ее толщине я речи, естественно, не виду)?
    Ничего я конкретно не имел ввиду :), за радиаторами ставят экраны (при случае надо померять толщину, уверен, что максимум 10 мм, но надо проверить) и температура в помещении поднимается на пару градусов х. з. какой именно толщины ставят (не знаю), но то, что помогает для меня факт (пусть будет имхо :)).
     
    Последнее редактирование: 10.08.17
  9. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    128

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Есть еще один параметр: это тепловой поток вниз.
    При отсутствии утепления ТП от перекрытия поток вниз составляет ровно половину от теплового потока вверх.
    79.36 вт/м2 вверх и 39.10 вт/м2 вниз.
    При наличии утепления (взят ЭППС-правильно написал? :) 30 мм) вверх 86вт/м2, вниз 10вт/м2.
    Вам это о чем либо говорит?

    Какое расстояние при этом от источника тепла до отражателя?
    Какая температура у источника тепла?
    Между ними есть какое либо препятствие в виде гипсокартона или натяжного потолка?
    Я не говорю что пенофол плохой материал, но в приведенном вами примере он бесполезен. Да и монтаж его на потолок тот еще гемморой.
    с утеплением.jpg без утепления.jpg

    Еще один не понятный для меня момент в ваших расчетах.
    Почему вы рассуждаете о нагреве воды- 1300 литров, но при этом забываете нагреть 7м3 бетонной стяжки. И забываете о тепле которое необходимо для нагрева перекрытия (плита или монолит не важно), ведь ТП лежит без утеплителя на перекрытии?
     
    Последнее редактирование: 10.08.17
  10. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    374

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Владивосток
    Не вижу никакого смысла в утеплении ТП, если помещения и снизу и сверху - принадлежат одному хозяину. Мы просто вдвое убиваем площадь теплообмена и соответственно увеличиваем дельту температур. Т. е. боремся с главным преимуществом теплого пола- работой от теплоносителя низкой температуры

    Исключение - "холодный подвал" - если не хотим топить, то имеет смысл утеплить пол. Я утеплял со стороны подвала ватой или изопинком. Так дешевле.
    Рассуждения про "климатические зоны" - при разнице температур в 2-3 градуса - все легко лечится регуляторами. Они ведь работают от факта - и просто сильнее зажмут соответствующие контура и делов.

    Если речь про ситуацию, когда летом "жилых" 2 этажа. А зимой только 1 этаж - то нужно утеплять перекрытие, а не ТП и "по серьезному" - практически как внешнюю стену.
     
  11. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    179

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    179
    Вы все правильно пишете, а теперь поясните, если половина теплового потока (пусть даже больше половины) попадет вниз в отапливаемое (не цоколь или подвал где температура ниже, а именно жилое и отапливаемое помещение) помещение оно добавляет ему температуры (вы не учитываете тепловой пото вверх с 1-го этажа :))?... куда конвенцией будет уходить эта добавочная температура (почему она должна терятся на 1-ом этаже, если помещение внизу также отапливается?!?)? Я считаю, что все теплопотери с первого этажа через межэтажные перекрытия - это отопление второго, вы с этим не согласны? :).
    Эти вопросы в данном случае не имеют никакого значения :). Главный вопрос куда теряется тепло, если внизу отапливаоемое помещение? :). Если тепло теряется безвозвратно, значит нужна теплоизоляция, если оно не теряется (как собственно я и думаю, на основании опыта др. участников форума), значит, тепло конвенцией поднимается вверх и попадает на 2-ой этаж (не важно через лестничный проем или ограждающие элементы конструкции перекрытия но попадает т. к. это физика).
    Так и не понял, вы признаете, что данный материал отражает лучевое (инфрокрасное или как-там правильно называется? :)) тепло или нет? Если - да, то полезен, если - нет, то бесполезен. Крепить его к потолку - также как и любую др. пароизоляцию (тоже не легко).
    Очень просто, вода (она же теплоноситель) само по себе (отдельно от стяжки не нагреется, если речь не идет про тепловой аккумулятор как у Септика. Также как мы не можем нагреть стяжку без нагрева воды), она нагревает стяжку на теже 2 С (программа теплового расчета теплого пола - это уже посчитала и выдала переменную "Расход теплого носителя" - 1370 литров в час), нет смысла учитывать первичный разогрев до нужной температуры т. к. во-первых нас интересует только время компенсация теплопотерь (по большому счету мне не было смысла считать именно диапозон температур 36 или 38 С, надо было лишь указать время нагрева 1370 литров на 2 С с ТН нужной мощности, вот и все :)), а во-вторых тепло которое идет с 1-го этажа должно же как-то нагреть стяжку 2-го этажа.
     
  12. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    128

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @irekl, вы приводите в пример пенофол в двух совершенно разных условиях работы.
    Отражать тепло от батареи с Т 60-80 С находясь непосредственно за ней - он будет.
    Отражать тепло от ТП с температурой 25-30 находясь в 3 метрах от него, тоже будет но мизер.
     
  13. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    179

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    179
    @Seregarostov об одном и том же говорим (просто я не утрирую приводя в пример 3 метра т. к. понятно, что такая толщина перекрытия аномальна и не явл. предметом обсуждения).
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.836
    Благодарности:
    3.943

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.836
    Благодарности:
    3.943
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    У соседа будет конденсироваться...
    Всё в этом мире относительно...
    Мне нужно +2С в плитку, относительно пола.
    -2С в спальнях - относительно зала.
    И решается всё на раз - управляемыми циркулями...каждый в свою зону.
     
  15. P0man
    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    54

    P0man

    Живу здесь

    P0man

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Краснодар
    Здравствуйте, Олег.
    Какой толщины у Вас пирог теплого пола (ТП), какая температура теплоносителя, и комфортна ли высокая инерционность (теплоемкость) ТП? Спасибо.