1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Имеет ли смысл замена радиаторов?

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем niptra, 30.08.09.

  1. niptra
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    21

    niptra

    Живу здесь

    niptra

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Доброго дня всем!
    В связи с ожидаемым прибавлением в семействе:) остро стоит вопрос о замене батарей в кирпичном многоквартирном доме. В квартире температура нормальная, за исключением большой комнаты, где и хотел бы произвести замену. Холодно из-за того, что температура теплоносителя в трубе примерно 30-40 градусов и выше не поднимается, понятно, что надо идти в жэк и пр., но это долгая песня и по разговорам с соседями это проблема в конструкции всего стояка. В общем думаю сменить стандартные совковые батареи на биметаллические, но не знаю какой прирост это даст и имеет ли смысл вся эта затея?
    Дано: комната 17кв.м., окно - 2,10м, длина установленной под ним батареи -2,20м, фото батареи в прил. (в свое время где-то читал, что их эффективность очень низкая). Вот и думаю, что делать? Подскажет кто-нибудь?
     

    Вложения:

    • battery.jpg
    niptra , 30.08.09
    #1 + Цитировать
  2. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Тверь
    Такие как у Вас лучше заменить - а вот на что, это зависит от финансов и наличия в магазине.
     
    Тверской , 30.08.09
    #2 + Цитировать
  3. niptra
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    21

    niptra

    Живу здесь

    niptra

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Сидел сейчас считал: Средняя рекомендованная мощность батарей 100Вт на 1 кв. м., т.е. на 17 кв.м. надо 1700Вт, это при теплоносителе в 70 градусов Цельсия. Получается, что если температура теплоносителя средне 35градусов, то необходима мощность 3400Вт и батарея в 2 раза длиннее. Правильно ли я считаю?
     
    niptra , 30.08.09
    #3 + Цитировать
  4. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.433

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.433
    Адрес:
    Уфа
    Не спец по радиаторам, но в любом случае да же при температуре теплоносителя 40 градусов отдача у них всё равно буде выше, чем у имеющихся у Вас стальных. Что касается пересчёта то коэффициенты там иные. А по большому счету пора давно уже подавать иск в суд всем подъездом за некачественно оказанную услугу!
     
    Андрей 203 , 30.08.09
    #4 + Цитировать
  5. niptra
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    21

    niptra

    Живу здесь

    niptra

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Пока думал, назрел еще вопрос: можно ли подключить новые радиаторы к прямому циклу (т.е. к той батарее, по которой горячая вода поднимается вверх), а обратку спокойно пустить вниз? Чем такое подключение может грозить?
     

    Вложения:

    • Untitled-2.gif
    niptra , 30.08.09
    #5 + Цитировать
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.433

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.433
    Адрес:
    Уфа
    Интересная идея! Чем будет грозить не знаю, но что будет теплее, это уж точно.
     
    Андрей 203 , 30.08.09
    #6 + Цитировать
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Тоже не спец, но надо учитывать, что скорость теплообмена зависит от разности температур. То-есть по идее "мощность батарей" потребуется ещё больше, так как за счёт естественной конвекции при меньшей разности температур охлаждение батареи происходит слабее.

    Можно добавить вентилятор - тогда теплообмен пойдёт интенсивней.
     
    Serko , 30.08.09
    #7 + Цитировать
  8. Valer4ikus
    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Valer4ikus

    Новичок

    Valer4ikus

    Новичок

    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Всем доброго вечера, заранее извиняюсь за 100500 тему, но может кто тыкнет носом в топик с подобной проблемой, а может кто и подскажет.
    Имеется дом 50ых годов, отопление стандартное, газовый котел 10квт ичугунные батареи. Нынче столкнулся с бедой что местами трубы начали подгнивать, следует замена. А дальше встал вопрос может быть заодно и сменить старые батареи на новые.
    Замена нужна не ради эстетического вида, а ради экономии. Ведь по грубым прикидкам нынче в системе порядка 150л воды. При замене на биметалл станет порядка 90. То бишь система нагреваться будет быстрей и как следствие меньшие энергозатраты. Все бы ничего, но ведь и остывать они так же будут быстрей. Один "знакомый знакомого " поведал, что он поменял чугун на биметалл и теперь его двухконтурный котел маслает не переставая.
    Собственно сам вопрос: стоит ли менять чугун? Выиграю ли я что нибудь по затратам газа? или же поменять трубы и почистить старые батареи.
     
    Valer4ikus , 11.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Gamers
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    2.048
    Благодарности:
    1.515

    Gamers

    Меня зовут Сергей.

    Gamers

    Меня зовут Сергей.

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    2.048
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Калязин
    @Valer4ikus, Была подобная проблема, но ещё я к дому пристройку пристроил и потому надо было и там делать отопление. Поэтому всё старое сломал и сделал на ново. Единственная разница в том, что у меня вмонтированный котёл в кирпичную печь и топлю дровами. Очень долго сомневался, нужно ли менять чугунину на алюминиевые радиаторы (поначалу хотел биметалл, но люди отговорили). Всё таки переделал. Не разочаровался ни разу. Не знаю может только у меня так получилось, но ни какой разницы в температуре нет. Топлю по времени ровно столько сколько и раньше, но при этом у меня дом сейчас в половину больше стал.
    Ну вот как то так.
     
    Gamers , 12.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Valer4ikus
    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Valer4ikus

    Новичок

    Valer4ikus

    Новичок

    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    на сколько мне объясняли, то в котлах газовых стоит медный нагреватель и при контакте алюминия с медью, через воду происходит "кака" не слышали о таком? или это выдумки производителя...
     
    Valer4ikus , 12.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В качестве взаимной любезности, для форума..:hello:
    - С советами-то все в порядке, а вот фактической базы от .."первоисточников - пользователей" стальных труб и чугунных радиаторов - маловато..:|:

    Имеется только вот:
    - фото "по вскрытию" внутренностей 36-летней трубы
    2_1_~1.JPG и 49-летней : 49 ЛЕТ ТРУБЕ PICT6986ппп.JPG

    Хотелось бы иметь в "коллекции" фото трубы "50-х годов" прошлого века.
    Уж уважьте, с фото, когда ..начнете "резать".:hello:

    Вполне. На старых, наверное, слоев ..15 краски-то?:faq: Теплоизоляция, как-никак.:um:
    Точно! Поэтому счет 1: 1.
    По экономии.

    Что с котлом (?) не знаю, другие и насосом как-то экономят.
    Знаю только единицу тепла (калорию), которая не может взяться ниоткуда (!) кроме как от котла.
    (..По секрету: и выйти ей некуда, кроме, как из радиатора и труб :close:)
    Все другие, "чудесные" получения тепловых калорий - имхо, как заяц из рукава, в цирке.
    - Все "видят", но обьясняется всего лишь "ловкостью рук".
    И хорошей маскировкой настоящего зайца под пиджаком.
    В обоих случаях - обьяснения напрочь отказываются рассматривать:
    а) откуда "дармовое-дополнительное тепло"?
    б) как ..образовался "заяц" под пиджаком? :faq:

    Максимум, ответ звучит, как ... .."Одел новый пиджак. А там ..заяц!:ogo::super:"
    Вариант - "Поставил новые батареи - плачу за газ в 2 раза меньше".:ogo:
    (факты, де - упрямая вещь!)

    И также, в обоих случаях, остается, "за кадром" вопрос - где? и что? кушал настоящий заяц
    до того, как ..попасть "в пиджак"?
    (Или родился там (?) и питался ..подкладкой...:|:..)
    И как? и почему?
    Для обогрева дома, вдруг (!) стало достаточно 6 кВт, вместо прежних, 12-ти,
    ..если мороз остался "тот же",
    если теплотворную способность топлива никто не менял, а сажу и накипь, снижающие КПД котла - никто не чистил?
    Логический, и не менее "умный" ответ - ..новые радиаторы, каким-то образом (?) начали выделять
    тепло собственное.
    .:close::flag:
    (Вспомянулись, пардон ..былинные - скатерть-самобранка, гусли-самогуды, сапоги-скороходы
    и Емелина печка на "собственном" ходу. Т. е. вопрос "радиаторов-самогреек" - не нов. :um:)
    ..
    Ведь ..новые (!) и алюминиевые / биметаллические (!)

    ...Но т. к. даже "очевидцы" чудесной добавки такого не напишут, :|: потому и "рулят факты".:flag:
    Ибо спорить "напрямую" с
    "Законом сохранения энергии",
    во первых строках которого писано:
    - ..Энергия не возникает из " ниоткуда" и не исчезает "в никуда".:ogo:
    - охотников, вроде бы, уже нет. (130 лет, как приняли в "действующие")
    И уж тем более, это относится к самому простому виду "энерго-теплопередачи"
    - От тела с большей Т* - к телу с меньшей Т". И назад никак. (!)
    Разве что, ...никакой:no: "передачи энергии", при равных температурах "тел".

    Это уже правильный подход. :super:
    Но только на "форумах" не решается.
    Решается по факту "вскрытия":
    - Проверка состояния труб.
    - наличия осадка в трубах и радиаторах
    - возможность промывки.
    - Возможность частичного ремонта, с заменой резьб. (Наиболее "уязвимые")

    А вот "по газу" можно выиграть чисто психологически.
    Ибо расход топлива зависит от
    - размера (%) КПД котла (на уровне рабочей мощности)
    - утепления дома (теплопотери)
    - желаемой температуры в доме. ("пожелания" хозяина. На худой конец - "нормы")

    Все прочие "ухищрения" - только способы (!) распределить полученное тепло по "желанию".
    И белый-красивый новый радиатор - только один из них.

    Ну, и:
    ВСЕ ответы на все вопросы, в формате форума - FAQ
     
    Lyko , 12.03.16
    #11 + Цитировать
  12. LeonidKam
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    359

    LeonidKam

    Живу здесь

    LeonidKam

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Пермский край г.Нытва
    Если этот знакомый знакомого поменял радиаторы по размеру или ещё по какому только ему известному принципу без расчётов, то мощность новых радиаторов стала не достаточной, вот и приходиться "кочегарить" котёл.
     
    LeonidKam , 12.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Очень даже возможно. Но, "по полочкам":
    1. Зачем (?) приходится ..кочегарить? - Чтобы поднять Т* недостаточного кол-ва ОП.
    2. Что (?) происходит при повышении Т* эксплуатации?
    3. ..У "Де-Дитрих" (ТТ?) найдена "табличка" зависимости КПД от температуры т/носителя.

    ДИТРИХ.jpg
    Из которой заметно, что при изменении Т* "котловой воды" от 40* до 70*,
    КПД котла падает на 0,4-1,4% что вряд ли заметно ..глазом.
    Или даже счетчиком.
    Что означает - при неизменной мощности котла - температура в котле /СО ничего особенного не представляет.
    Что мало секций с высокой Т*, что много секций, с небольшой Т*.
    И только с изменением мощности / нагрузки может меняться расход топлива.
    Что, вроде бы, бесспорно.
    (Мешок картошки в багажнике - абсолютно точно изменит расход топлива, в (+)
    Не взирая, семенная это картошка, "на посадку", или "молодая", домой.
    И уж тем более, все равно, как мешок лежит в багажнике - вдоль или ..поперек.:um:)

    Нюансом будет только пониженная "эффективность" старых (забитых осадком) радиаторов,
    что "приравнивается" к уменьшению расчетной пл. поверхности приборов.
    И которые, как и "недостаточное количество" новых радиаторов, приходится (!) греть с более высокой температурой Т*ср.

    - Другое дело, если производитель котла "знакомого" такую табличку ...не дал. :no:
    А "апеллировать" к новым радиаторам - см. сообщение выше. :close:
    Плюс к тому - абсолютное отсутствие "лабораторных" условий для "корректности".
    - Все тот же, "фактический" подход - "У соседа .. .."
    И "больше ничего не знаю (и знать не хочу)", пардон.

    Собственно, ответ от ..профессиональных энергосберегателей:
    ..Какую-такую, конкретную "тепловую эффективность" они исследовали и какую "методику" применяли - подробности в "сопроводиловке".
    Конечно, там ничего нет о "само-выделении" или "припрятывании" тепла самим радиатором.
    Но то, что "чугун" достойно распоряжается попавшим в него "теплом" - табличка показывает.
    (Процесс не зависит от "много-мало-квартирности" дома)
    Даже тем, что М-140 принят за 1.0 - точку "отсчета".

    М 140 0147_app02_1.jpg
     
    Lyko , 12.03.16
    #13 + Цитировать