1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вариант дома из пеностекла

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем YYY, 29.08.09.

  1. YYY
    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    YYY

    Живу здесь

    YYY

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Южный Урал
    Начал строить дом никак не могу определиться с выбором конструкции стены.

    После перебора вариантов решил остановиться на таком варианте.

    НаруЖный бетонный блок( размер блока 20*20*40 см. Прочность М75-100 ) толщина 20 см потом 20 см
    пеностеклянный гравий с
    небольшим количеством цемента и несущий бетонный блок 20 см
    горизонтальные армирующие связи через каждые три ряда.
    В качестве армирования или металическая сетка оцинкованная или отрезать из проволки
    нержавейки п-образные куски или вроде есть пластиковые связи.
    Предполагается прочность стене будет обеспечивать наружный блок который кроме
    армирования будет связан с внутренним через пеностекло с цементом.
    Дом предполагантся два этажа с плитами перекрытий.

    Возможно подобные варианты уже обсуждались , если не затруднит дайти
    ссылки или же здесь попробовать обсудить.

    Крайне интересно услышать Ваше мнение .
     
    YYY , 29.08.09
    #1 + Цитировать
  2. YYY
    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    YYY

    Живу здесь

    YYY

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Южный Урал
    Разрез стены не могу прицепить рисунок
     

    Вложения:

    • st3.JPG
    YYY , 29.08.09
    #2 + Цитировать
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.522
    Благодарности:
    17.499

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.522
    Благодарности:
    17.499
    Адрес:
    Красногорск
    2YYY Ваш вариант не одобряю.
    На мой взгляд у вас в корне неверный принцип подбора варианта слоистой кладки. Самые слабопроницаемые слои слоистой кладки должны располагаться к внутренней части стены, а потом к наружней стены паропроницаемость слоев должна увеличиваться. В вашем же случае пеностекло, которое должно утеплять дом попадает в зону конденсации влаги, которая будет выходить из помещения. Влага и испарения с большой легкостью пройдет пеностекло и упрутся в плотный наружный блок. В этом месте будет конденсация влаги и постоянная вода, которая реально снижает утепляющие свойства пеностекла. Более того, в морозы эта влага замерзнет и будет расширяться, что может привести к серьезным проблемам со стеной.

    Вопросы:
    1) что у вас за блоки (железобетонные:), керамзитобетонные, пескоцементные), какая у них плотность?
    2) почему решили делать стену в 60 см. толщиной и именно в таком варианте?
    3) какой у вас город?
    4) какой у вас тип фундамента и если лента, то какой толщины?
    Я уверен, что есть более простые варианты и не менее доступные варианты стены. Я бы вам советовал искать варинты однородной стены, ну в крайнем случае двухслойной.
     
    a991ru , 29.08.09
    #3 + Цитировать
  4. YYY
    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    YYY

    Живу здесь

    YYY

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Южный Урал
    Вопросы:
    1) что у вас за блоки (железобетонные, керамзитобетонные, пескоцементные), какая у них плотность?
    --- Блоки обыкновенный бетон прочность М 75 - 100

    2) почему решили делать стену в 60 см. толщиной и именно в таком варианте?
    --- Есть готовый фундамент 65 см шириной

    3) какой у вас город?
    --- Уфа

    4) какой у вас тип фундамента и если лента, то какой толщины?
    -- бетоная лента шириной 65 см.

    Я уверен, что есть более простые варианты и не менее доступные варианты стены. Я бы вам советовал искать варинты однородной стены, ну в крайнем случае двухслойной

    если у Вас есть более простые варианты не могли бы подсказать ?
     
    YYY , 30.08.09
    #4 + Цитировать
  5. YYY
    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    YYY

    Живу здесь

    YYY

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Южный Урал
    В принципе внутри и снаружи предполагается одинаковый бетонный блок . Если испарения пройдут через внутренний блок то они должны пройти и через наружний
    Бетонный блок не такой уж плотный как красный кирпич

    вид блока сверху
     

    Вложения:

    • blok.JPG
    YYY , 30.08.09
    #5 + Цитировать
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.522
    Благодарности:
    17.499

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.522
    Благодарности:
    17.499
    Адрес:
    Красногорск
    1) Вопрос по блокам отался невыясненным. Скорее всего это пескоцементные (пескобетонные) блоки, что-то наподобие СКЦ-1Л. Плотность эффективного кирпича (с дырочками 950 кг/м3), а плотность СКЦ-1Л 1350 кг/м3. Это не одно и тоже.

    Посмотрите на свою стену: 1350 кг/м3 (блок) -200 кг/м3 (пеностекло) -1350 кг/м3 (блок). Когда стена однородная, неважно какой плотности,(хоть железобетон с плотностью 2500 кг/м3), пары изнутри помещения идут медленно и равномерно. А в вашем варианте они будут через первый внутренний блок проходить медленно-медленно, а потом попав в намного менее плотную среду (пеностекло) резко ускорятся. Быстро пройдя пеностекло они опять упрутся в блок. Вы представляете себе, что бывает, когда человек едет на машине и врезается в стену? :) Здесь будет тоже самое. Разная скорость прохождения разных слоев возможно только в случае, когда каждый следующий к наружной стене слой становиться более паропроницаемым.

    2) Для УФЫ требуемое сопротивлнение теплопередачи по условиям энергосбережения 3.33 м2·°С/Вт. Для условий санитарно-гигиенического комфорта будет порядка 1.7 м2·°С/Вт. Это значит, что в реальности, вам надо будет сделать следующее утепление конструкций:
    а) утеплить перекрытие по первому этажу утеплителем на 15 см.
    б) утеплить чердачное перекрытие утеплителем на 20 см.
    в) поставить двухкамерные стеклопакеты. (через окна и двери уходит 25% тепла)
    г) организовать хорошую и правильную естественную вентиляцию. (через вентиляцию и щели уходит порядка тоже 25%)
    Через стены теряется не более 30-35% тепла всего дома.
    Если вы готовы утеплить свой дом, как я написал, то вам достаточно по стене получить сопротивлнение теплопередачи 2.6-2.8 м2·°С/Вт. В этом случае удельный расход энергии на отопление всего вашего дома точно не превысит требуемые нормы. Вот прочитайте статью, вам станет немного понятнее, по какому принципу надо подходить к толщине стены.

    3) Варианты стены для вас:
    а) газобетон D400-D500 (400-500 кг/м3) с классом по прочности В2,5, теплопроводностью в сухом сосотянии 0,011-0,012 Вт/м°C толщиной 40 см. + любая внешняя отделка.
    б) газобетон D500-D600 (500-600 кг/м3) с классом по прочности В2,5, теплопроводностью в сухом сосотянии 0,012-0,016 Вт/м°C толщиной 50 см. + любая внешняя отделка.
    в) арболит плотностью 600 кг/м3 и толщиной стены 35-40 см. + любая внешняя отделка. Производство есть в Челябинске.
    г) кирпичная стена из одинарного кирпича 25см. с плотность 1200-1400 кг/м3 + полистиролбетонный блок D200 толщиной 25-30 см. (не знаю, какая у вас может быть номенклатура выпуска по ширине)+ любая внешняя отделка. Скрепление кирпича и бетона кладочной сеткой через ряд полистиролбетонного блока.
    д) кирпичная стена из двойного кирпича 38см.+ утепление ПСБ С25 толщиной 10-12 см. с плотностью не менее 16-17 кг/м3 + тонкослойная штукатурка (это называется "мокрый фасад" и это не очень дешевый вариант).
    е) кирпичная стена из двойного кирпича 38см.+ утепление ПСБ С25 толщиной 10-12 см. с плотностью не менее 16-17 кг/м3 + вентилируемая воздушная прослойка 3-4 см. + облицовочный кирпич.
    ж) поризованный керамический блок толщиной 51 см. + облицовочный кирпич без воздушной прослойки.

    P. S. Судя по вашим сообщениям, вы не захотели разобраться в этой теме. Просто вопросы человека, которому лень заглянуть в ПОИСК на форуме, прочитать похожие темы, поискать такую информацию в интернете не очень приветствуются. Поэтому мой вам совет: если вы хотите построить дом сам или руководя (контролируюя) бригаду строителей, то вам надо максимально быстро начинать самообразовываться по строительной теме. Читать форум, искать в интернете, разговаривать со знакомыми строителямии т. д. Если вы не в состоянии этого сделать или не хотите, то вам тогда лучше просто нанять фирму и получить то, что они для вас построят, со всеми косяками, которые бывают на стройках, когда заказчик ничего не понимает в строительстве. Поэтому очень надеюсь, что прежде чем задавать очередные вопросы вы потратите немного времени на поиск аналогичной информации на форуме. Здесь УЖЕ есть ответы почти на все вопросы, надо только немного поискать.

    Мы занимаемся производством арболита, поэтому несколько слов о нем. В Челябинске делают неплохой арболит. Здесь на форуме есть огромная тема про арболит http://www.forumhouse.ru/threads/23253/,прочитайте. Несмотря на то, что с доставкой на участок это получается не самый дешевый по цене материал (в среднем с доставкой 4300 руб/м3), но при строительстве дома в целом, это получается один из самых недорогих вариантов. 1м2 стены из арболита с отделкой - это очень экономичный вариант.При этом у вас будет однородная стена, которую можно легко оштукатурить или сделать какую-нибудь другую внешнюю отделку. Штукатурка по арболиту, это в общем самый дешевый вариант из всех, которые есть на рынке.
    Типовой размер блоков арболита 50х30х20 и 50х20х20. При этом вы можете попросить чтобы для вас сделали блоки размером 41Х20Х20, которые можно будет класть как тычковый ряд. Т. е. стену класть в два ряда 50х20х20, а тычком к нему блоки размером 41Х20Х20.

    На каком сейчас этапе? Фундамент залит? И если да, то когда?
     
    a991ru , 30.08.09
    #6 + Цитировать
  7. YYY
    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    YYY

    Живу здесь

    YYY

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Южный Урал
    фундамент залит ещё 2 года назад . Построил цоколь на нем шириной 2.5 кирпича из красного кирпича . Положил бикрост на стеклоткани между ними.
    Закрыл сверху полиэтиленовой пленкой идут дожди.


    Большое спасибо за отклик . В принципе все эти варианты рассматривались и только в силу моего нежелания связываться с минватой, пенопластом , газо и пенобетоном и керамзитным блоком ( последний является по моему хитом у всех строителей популярнее не бывает ?? ) все они были игнорированы.
    По этой причине искал вариант на пеностекле.
    Ваш вариант под буквой Ж тоже обдумывался в свое время .
    Сегодня два раза звонил местному дилеру по этим керамическим блокам цены в принципе устраивают .Он предложил вариант
    поризованный керамический блок толщиной 38 см. + облицовочный кирпич без воздушной прослойки
    Есть у них вариант 38 с низкой теплопроводность (теплопроводность такая же как у 51) но естественно в ущерб прочности но я так понял что в принципе М100 у этих 38 блоков есть.
    Таким образом как по Вашему может 38 керамический блок + облицовочный кирпич не холодно будет для Уфы?
    И ещё нельзя заменить облицовачный кирпич бетонным блоком размерами 40*20*10 ( 10 толщина )
    Эти блоки как вы писали из этой серии
    У нас их называют бессер видимо изза оборудования на котором их делают.
     
    YYY , 30.08.09
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.522
    Благодарности:
    17.499

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.522
    Благодарности:
    17.499
    Адрес:
    Красногорск
    Бессер - это пескоцементные блоки. http://www.besser.tver.ru/prod.htm
    А вот здесь их предложения по стенам http://www.besser.tver.ru/prod-konstr.htm
    Вплотную к блокам внутри стены можно использовать ЭППС, но в этом случае стена станет непроницаемой, и вам все влагу из помещения придется удалять путем устройства принудительной вентиляции.

    38 см. + кирпич облицовочный или блок - будет холодно. В Москве нормы ниже, чем у вас, и то никто такие стены не делает.
    51 см. + вент.зазор + блок 10 или 20 см. можно.
    51 см. + блок Бессер (10 см.) вплотную, не знаю, так как нет характеристик на плотность и паропроницаемость по вашим блокам. Будут характеристики блока, тогда можно будет сказать, что и как.


    Выставьте ссылку, чтобы было понимание о чем речь. По прочности: чтобы построить дом в 2 этажа из кирпича вам достаточно марки по прочности М40-М50.


    Если керамзитобетон качественный, то в некоторых случаях это один из самых лучших вариантов для строительства дома, лучше чем кирпич на мой взгляд. Имеется ввиду строительство стен, которые имеют несколько слоев.

    По поводу арболита. Я не знал, что вы хотите обкладывать Блоками, думал будете штукатурить. У нас один заказчик строил стены 30 см. + облицовка ROSSER , это почти тоже самое, что и Бессер. В вашем случае этого тоже хватит на ваши стены. Вот посмотрите на фотке.
    P.S. Надеюсь вы не думаете, что я хочу вам продать наш арболит?:) У нас заказов столько набрано, что не знаем когда закончим выполнять. Так что вам в этом году все равно бы не досталось.:) Просто это отличный материал, который обеспечивает очень комфортный микроклимат в доме.
     

    Вложения:

    • Копия арболит1.JPG
    a991ru , 30.08.09
    #8 + Цитировать
  9. YYY
    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    YYY

    Живу здесь

    YYY

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Южный Урал
    то есть если использовать самарские керамические блоки то 51 см и вплотную облицовоцный кирпич и больше без вариантов ?
     
    YYY , 30.08.09
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Хороший вариант, чем не устраивает?
     
    Winder , 30.08.09
    #10 + Цитировать
  11. YYY
    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    YYY

    Живу здесь

    YYY

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Южный Урал
    По большому счёту всё устраивает можно сказать.
    Единственное хотелось бы уточнить может кто сумел применить пеностекло для утепления дома . Больно уж характеристики у него не плохие . Может кто поделится рецептом ?
     
    YYY , 30.08.09
    #11 + Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.522
    Благодарности:
    17.499

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.522
    Благодарности:
    17.499
    Адрес:
    Красногорск
    Вот несколько тем по пеностеклу:
    http://www.forumhouse.ru/threads/27433/
     
    a991ru , 30.08.09
    #12 + Цитировать
  13. Messidor
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Messidor

    Участник

    Messidor

    Участник

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый день, подскажите, видел ли кто уже готовый дом из этого материала? Слышал отзывы реальных обладателей такого дома?
     
    Messidor , 05.10.16
    #13 + Цитировать
  14. Messidor
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Messidor

    Участник

    Messidor

    Участник

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Какую гранулу (или щебень) планируете применять? Сколько цемента планируете добавлять? Какую плотность планируете получить?
     
    Messidor , 05.10.16
    #14 + Цитировать
  15. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    391

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пеностекло не рекомендуется использовать с цементом, из-за химической реакции, протекающей между щелочью цемента (или щелочью наполнителя) и оксидом кремния стекла. В результате данной щелочно-кремниевой реакции (часто именуемой – ASR – alkali-silica reaction) образуется гель, который разбухает в присутствии влаги.
    Я бы три раза подумал, перед тем, как замуровывать такое в несущую стенку...
     
    holy sp , 05.10.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также