Царская Сказка (Царская Ферма) - опыт переделки и впечатления от сборки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вводные
Заказала мне жена теплицу. Требования:
- узкая, под 2 грядки (т.е. в районе 2.5 метров)
- длиной в районе 4 м
- с вертикальными стенками
- надежная, не требующая дополнительной подготовки к зиме
Я остановился на варианте теплицы Царская сказка (Царская ферма). Чем привлекла:
- цельносварные двойные дуги, без каких-нибудь болтиков;
- краб-система для крепления стяжек;
Что сразу не устроило в стандартной конфигурации:
- тонкий поликарбонат (4 мм) в комплекте;
- слишком большой (с моей точки зрения) шаг между дугами – 1 метр;
- способ крепления поликарбоната. Листы крепятся внахлест. Стык крыши и вертикальной стенки выполняется переломом листа СПК.
Решил я попробовать следующий вариант:
- купить комплект каркаса длиной 6 м и укоротить стяжки между дугами так, чтобы получалась длина 4.2 м (2 полных листа поликарбоната).
- накрыть теплицу более толстым СПК, 6 или 8 мм, сделав по краю крыши небольшой выпуск листа. Листы по ширине стыковать соединительным профилем. Поскольку от прошлогоднего строительства навеса оставался соединительный и торцевой профиль 8 мм, на этой толщине я и остановился.

Покупка каркаса
Теплицу под разными названиями (Сказка или Ферма) в основном продают 2 компании, офисы их расположены в одной деревне на юго-востоке за МКАД, в районе 20-го км. Кто там кто – непонятно, но по косвенным признакам я обозначил одних как Производителя, других – как Продавца. Заказывал каркас в середине апреля, с доставкой на участок в выходной день.
Начал с Продавца. «Да мы не знаем, будет возможность доставки или нет, может быть в воскресенье сможем, перед выходными перезвоним». Сумма 20500 – 18200 каркас и 2300 доставка. Причем, продавец сначала пыталась посчитать доставку по 40 руб/км, несмотря на то, что на сайте написано 30 руб/км. «Ой, мы не знаем, у нас программа считает». Потом перезвонили, подтвердили правильную цену.
Мне эта история не понравилась, я перезвонил Производителю. «Да сможем доставить и в субботу, и в воскресенье». Цена каркаса 17000, доставка 2500, всего 19500. Разместил я еще один заказ на такой же каркас, решив позднее отказаться от воскресного, если в субботу нормально привезут.
Привезли все довольно четко, в пятницу подтвердили доставку. Служба доставки работает в выходные - когда я туда позвонил в субботу, меня сориентировали по времени приезда машины.


Впечатления от каркаса
- дуги прочные. Сварены явно не «по шаблону», вставки между профилями двойной дуги расположены в разных местах.
- сварные конструкции повело в разные стороны. У дверей неравномерный зазор относительно дверного проема, форточки немного «винтом». Дуги с отклонениями в ту или другую сторону. Я их сдуру начал ставить подряд. Низ закрепил в одну линию на обвязке из двойной доски 150х50. Один угол между крышей и стенкой более или менее стянулся угловым профилем, второй угол встал не в одну линию, лесенкой. Как-то закрыл его вторым угловым профилем. Если бы собирал во второй раз – попробовал бы сложить все дуги в одну пачку, выровнять «крышу» и отсортировать по отклонениям вертикальных стоек.
- стяжки из незамкнутого оцинкованного профиля. Видимо, обрубались на туповатой гильотине – концы скошены и примяты. Обрезал я их до нужной длины маленькой болгаркой, установленной в станок Wolfcraft. Старался отрезать более помятый конец. Станочек покупал специально под эту работу, он мне понравился.

- угловые профили из оцинковки, ставятся в месте соединения крыши со стенкой. Расположение сгиба «пляшет», где-то по центру, где-то нет. Есть профили с неровно срезанными концами.
- петли и замки. Все поставилось, на двери я поставил дополнительную петлю (получилось по 3 на двери, по 2 на форточке). Мелких саморезов по металлу не хватило даже на штатную фурнитуру.
- краб-система крепления стяжек. В принципе, удобно. Быстро собирается при помощи гаечного ключа и шуруповерта с торцевой головкой. При сильной затяжке тонкий металл прогибается, так что практически крепление одноразовое – пересобрать без выпрямления пластин не удастся. Болтов и гаек хватило.


Резюме
Плюсы – прочные цельносварные дуги, удобная система крепления стяжек.
Минусы – все сделано «на коленке», везде какие-то неприятные мелочи. Собрать можно, но придется немного помучиться.
Будете покупать - выбирайте продавца - у них немного разные условия по цене и по доставке.

 

Спасибо за ваш опыт. А почему такая секретность с названиями фирм? Мы тоже остановились на прямостенной, но к сожалению, стандартные размеры нам не подходят. Который день ломаю голову, как бы лучше сделать. Заказать только каркас даже на ум не пришло) Можете поделиться в личку к каким фирмам обращались? И выходит ли дешевле, если поликарбонат покупать отдельно?

 

На форуме запрещены скрытая реклама и обсуждение деятельности фирм. Я как-то получил предупреждение от модераторов - больше стараюсь не упоминать лишний раз конкретные названия.
Тем более, что если кто-то интересовался этой торговой маркой - сразу поймет, про кого речь.

Стандартные размеры не подходят - а какие нужны? Напишите, может кто-то что-то посоветует.

Дешевле вряд ли выходит. Я поликарбонат 3.5-4 мм (тем более, "облегченный") не воспринимаю, как материал, выдерживающий снеговые нагрузки. А продавцы теплиц не предлагают 8-10 мм. Поэтому сравнивать не с чем. А если брать "на стороне" такой же тонкий, то, даже если будет экономия, ее "съест" стоимость еще одной доставки.

 

@SergeChe, спасибо за ответ в личку, я тоже их рассматриваю. С "продавцом" долго и нудно общаемся. Сначала хотели 3,5х8, но потом прикинули, что все таки не влазит и в итоге нужна 3,5 м х 7 м. Семь не делают из-за ширины поликарбоната и сказали, что стоимость все равно не поменяется и посчитают как за 8 метровую. При ужатии до длины в семь метров шаг между дугами в этом случае получится 80 с небольшим см (в этом хоть плюс). Сравнивала цены с "производителем", у этих получается дороже, но "любой каприз за ваши деньги" и теплица на 3,5х7 выходит дороже чем взять 3,5х8 у "продавца". Поликарбонат будем брать 6мм, с 8мм какая то нереальная стоимость. По доставке в любой день и общению с клиентами, конечно, подкупает "производитель", у "продавца" заинтересованность совсем не видать. Пока готовим место смотрю альтернативы. Нашла в инете еще теплицу Дачная сказка премиум, но на наш метраж какая-то нереальная вообще цена выходит.

 

Вы их спросите про размер и про раскрой поликарбоната.
Во-первых, у них в одном месте указан размер 3.5х2.5, в другом - 3.5х2.3. Что правильно?
Во-вторых, листа 6 м не должно хватать ни на тот, ни на другой размер. На 2.5-метровую ширину - "в обрез". И на два таких торца листа тоже не должно хватать. Значит, там более сложный раскрой. Запросите у них схему раскроя, может быть 3.5 ширины листа (7.35 м) Вам и подойдут. Зависит еще от того, будете Вы стыковать листы "внахлест" или через стыковочный профиль.
Я бы брал 8-метровую (2 торца и 7 дуг). У них фурнитура и крепеж идет в отдельных коробочках, в расчете на добавки по 2 метра. Делить коробочку они вряд ли будут.
Делать, как у меня (3 пролета на лист) - нужна вообще 10-метровая.
Обрезать все стяжки до 80 см - неудобно, листы будут стыковаться "в воздухе".
Чтобы укоротить каркас на метр, я бы укоротил стяжки всего в 2-3 пролетах. Или по краям, чтобы синхронизироваться с неполным размером последнего листа, или в середине - вдруг захочется сделать дополнительную перегородку внутри.
Но главное - разобраться, какой раскрой листов нужен для такой ширины теплицы, и решить, стыкуетесь Вы внахлест или через профиль.

 

Купил у них теплицу Царская ферма, 4х6, поликарбонат взял 4мм усиленный Карбогласс, сборку брать не стал, у них даже на выставке они собраны не на пятерочку.
Каркас двойные дуги 40х20, даже при ширине в 4метра, они целиковые. Собрал, выглядит очень убедительно (это я про надежность), даже с пролетами в 1метр между дугами.
Шаблон раскройки поликарбоната пришлось просить отдельно, в инструкции этого нет. Дали просто нарисованным на листе бумаги.
Теперь всю голову себе сломал, крепить поликарбонат по всем правилам, с термошайбами, профилями и всякими лентами, или что-то можно проигнорировать?

 

Раскрой поликарбоната.
По длине листа – есть ли запасы по длине?
Если нет – придется где-то перегибать лист по углам между крышей и стенкой, как они предлагают в своей видео-инструкции по сборке. Если есть – я бы накрывал тремя кусками листа: один на крышу и два на стены. Лист на крыше сделал бы с выступающим над стеной «козырьком», сантиметра на 4-5.
По ширине листа. Если соединять 3 листа через профиль, суммарная ширина будет 6.30, нужно или делать большие выступы над фронтонами, или обрезать крайний лист. Профили не попадут на дуги уже собранного каркаса, будут «висеть» в воздухе. Если Вы заметили, я специально делал такой шаг между дугами, что профиль крепится к дуге каркаса.
Кроме того, вставлять листы в профили при таких размерах, и крепить все это на каркасе будет не очень комфортно. Делать соединение на земле, а потом ставить всю сборку («парус» примерно 4.30х6.30) – очень неудобно. Вставлять листы в профиль прямо на крыше (тем более, когда большой шаг между дугами и поликарбонат не выдерживает вес человека) – тоже не сахар.
Я бы сказал так: если и пробовать профили, то наверное нужны разъемные (с нащелкивающейся крышкой). Сам бы, наверное, стал в этом случае крепить внахлест – не нужно резать листы по ширине, не нужно упражняться с профилями на больших листах.

Термошайбы. Я ставил их везде, кроме тех мест, где они мешают открыванию дверей и форточек. В последнем случае – кровельные саморезы с шайбой EPDM. Отверстия везде предварительно сверлил бОльшим диаметром сверла. Под EPDM – 6мм (там куски листа небольшие, суммарная тепловая деформация невелика), под шайбы – 8 мм. Было сколько-то оставшихся с прошлого года термошайб «с ножкой» - для них у меня есть крошечная коронка (по-моему, 12 мм).

Ленты и торцевые профили. С одной стороны – надо бы. С другой стороны – я вижу лохмотья лент на установленных навесах, читаю дискуссии, какие перфорированные ленты «настоящие», а какие – подделка … Торцевой профиль по краю крыши нужно дополнительно закреплять, иначе его снимет при сходе снега.
Я для себя решил так: на нижний край вертикальных листов (где больше всего зелени и грязи) одел торцевой профиль, без какого-то дополнительного крепления. Больше ничего не ставил. Если что-то заведется, засорится и т. п. – возьму шланг с распылителем, поставленным на тонкую сильную струю, и промою ячейки поликарбоната. Или продую компрессором. Благо, торцы всех трех отрезков СПК хорошо доступны с земли. Но, у меня СПК 8 мм. Можно ли промыть сильной струей ячейки 4 мм – не знаю. Можете попробовать.

 

@SergeChe, спасибо за подробности.
по длине запас есть. по плану раскройки поликарбоната, отдельно крыша, отдельно стены.
неверное сделаю так. стыки поликарбоната на стенах через соединительный профиль, на крыше внахлест.

 

А зачем тогда на стенах профиль?
Или Вы листы будете урезать до 2м по ширине, чтобы профиль лег на стойку.
Или профиль будет висеть в воздухе.
И профиля, наверное, 2 хлыста нужно покупать, и большую часть второго выбрасывать.

Кстати, на крыше будет большой лист, больше 4 метров, суммарная температурная деформация будет приличная. Подумайте о том, чтобы делать отверстия в СПК с бОльшим запасом.

 

@SergeChe,
-Или Вы листы будете урезать до 2м по ширине, чтобы профиль лег на стойку.
хотел так, даже чуть покороче получается.

-И профиля, наверное, 2 хлыста нужно покупать, и большую часть второго выбрасывать.
получается 4стыка примерно по 2метра, + на торцах над дверью еще по 0.5метра х2 на два торца. всего на торцы 2метра, а еще видел в инструкции по монтажу поликарбоната, что торец крыши который нависает над торцом тоже к дугам через соединительный профиль крепят, но это мне кажется перебор.

-Кстати, на крыше будет большой лист, больше 4 метров, суммарная температурная деформация будет приличная. Подумайте о том, чтобы делать отверстия в СПК с бОльшим запасом.
длина поликарбоната но схеме раскроя 4.5метра, спасибо за напоминание, но как бы не получилось, что поликарбонат болтался будет на крепежах.

 

Подводя итоги: в общем, эксперимент прошел удачно.
Нужна была теплица, которую не нужно готовить к зиме, и о которой зимой не нужно волноваться.
Зима была непростая, теплица пережила ее нормально. Никаких повреждений и изменений нет.

 

Сергей, добрый день. Хочу такую же теплицу 3*4. Продавцов сейчас больше стало и мостеп. и оч. креп. и втепли. И ещё можно парочку найти. Все говорят что сами делают и каждый ее автор, а у всех все одинаковое. Мрак. Так вот..могли бы вы скинуть фотки покрупнее узлов примыкания. Как стыкуюется крыша и торцевые стены, как их углы. Как ы оформили торцы двери и форточки. Заранее спасибо. Думаю всем интересно будет.

 

Добрый вечер! Чтобы было понятно – я не огородник, основной «заказчицей» и пользователем теплицы выступает теща. У нее есть свои представления о том, что ей нужно.
Например, в мае мы по ее просьбе накрыли теплицу лутрасилом, закрепив его торцевыми планками и зафиксировав планки небольшими саморезами с пресс-шайбой. После этого, она выглядела так:

Несколько фотографий теплицы (вырезано из снимков с бОльшим разрешением):

Крыша имеет небольшой, порядка 5 см, «козырек» по всему периметру, в том числе и над торцевыми стенами. Я так сделал, чтобы вода не затекала, и листы крепились не в самый край. Аналогично, боковые стены тоже выступают сантиметров на 5 по торцам.
У меня сохранилась прошлогодняя схема раскроя ПК для торцов:

Еще, я планировал дополнительно прикрыть имеющиеся с торцов щели:

- поставить по периметру торцевых дуг уплотнитель и прижать его листом ПК (красный пунктир на рисунке);
- сделать «притворы» дверей и форточек из полос ПК (оранжевые полосы на заднем плане).
Я даже купил уплотнитель и вырезал несколько полос ПК для притворов, но теща сказала, что ей такой герметичности совсем не нужно. Я не настаивал.

 

Солнечная радиация (помесячно) для горизонтальной и вертикальных поверхностей (разной ориентации), Москва и область
У меня, в процессе одного обсуждения, нарисовалась табличка по солнечной радиации для Москвы и МО. Посчитана по методике Приложения В СП 23-101-2004, основана на климатических данных из "Научно-прикладного справочника по климату СССР", серия 3 "Многолетние данные", выпуск 8 "Москва и Московская область". Штука полезная, в Интернете такой нет, может кому-нибудь пригодиться. Осталось придумать, куда ее положить. В чужую непрофильную тему - нехорошо, в флуд - быстро "утонет", в Бытовки и летние домики - как-то не к месту. Положу-ка я ее в Теплицы и парники, вдруг здесь кому-то пригодится.

Примечания:
Исторические данные по климату взяты с двух станций - МГУ и Подмосковная (судя по карте, в районе Горки-2-Власиха).
Коэффициенты пересчета взяты для 56 градусов северной широты.
Семь "холодных" месяцев примерно соответствуют отопительному периоду, с точностью до нескольких дней в начале и в конце.
Последняя таблица (без учета отраженной радиации) актуальна для многоэтажных зданий, высоко от поверхности земли.

Отдельная благодарность коллеге @kosovvskiy, за выложенный в общий доступ климатический справочник.

 

Так вот, сделал я таблицы, но на этом не успокоился!
Мне, видишь ли, не понравилась методика расчетов из СП 23-101-2004 Чем именно:
1. Прямая солнечная радиация на вертикальную стену, вычисляется через прямую радиацию на горизонтальную поверхность. Зимой, утром и вечером, когда солнце стоит низко над горизонтом, и его лучи падают почти параллельно земле - радиация на горизонтальную поверхность в десятки и сотни раз ниже, чем по нормали к лучу. Зато, при этом солнце почти прямо светит в одну из вертикальных поверхностей. Коэффициенты пересчета в СП достигают 5-6, а если рассчитать их более подробно, не по одному на месяц, то могут быть и 10-15. Неточность в данных, ошибки округления - все это достаточно сильно начинает влиять на результат. Поэтому, при наличии данных о прямой радиации на поверхность, нормальную к лучу (а они есть для Москвы и МО) - лучше использовать именно эти данные.
2. Явные несуразности в коэффициентах для Севера. Солнце утром и вечером заглядывает на северную сторону дома с апреля по август, и по чуть-чуть в марте и сентябре.

График положения солнца по на 22-е число нескольких месяцев. Солнце светит нам, когда линия графика находится выше горизонтальной малиновой линии. Цветом выделены зоны по краям графика, из которых радиация попадает на северную стену.
А вот ненулевые коэффициенты для Севера в СП даны с января по май. Где-то (в январе-феврале) будет учтен несуществующий вклад, где-то (в июне-сентябре) радиация, наоборот, не учитывается.

3. У меня были сомнения по корректности некоторых коэффициентов, особенно по поводу больших "зимних".

Пришлось мне забить в Excel формулы расчета положения солнца на каждый день года, в интервале с 3:00 до 21:00 по локальному солнечному времени. Чтобы более точно отследить ранние утренние и поздние вечерние часы, шаг по времени я взял 12 минут. Усреднив по часовым интервалам, а затем по месяцам года, я получил матрицы пересчета климатических данных (а эти данные даны в виде матриц по месяцам и по часовым периодам) для горизонтали и для разных ориентаций стены. Для проверки, я сравнил результат пересчета с нормали на горизонталь с реальными данными наблюдений. Разница составила 0.3-2.2%, что нужно признать хорошим результатом.
Итоговые "уточненные" данные на рисунке, больше информации - в расчетном файле.