1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Безопасен ли такой воздушный ввод в деревянный дом?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем sang5, 24.04.17.

  1. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Безопасен ли такой воздушный ввод в деревянный дом?
    Приветствую всех!

    Вот уже 15 лет живем с вводом в брусовой деревянный дом, сделанным не совсем по ПУЭ, делал наш хороший знакомый. Сделано следующим образом:

    ЩУ с однополюсным автоматом ABB C40 на столбе на границе участка. От столба до дома и далее до вводного автомата идет изолированный алюминиевый провод двумя отдельными жилами (далее жилы). Со стороны дома жилы подвешены на фарфоровых изоляторах со стальными кронштейнами, ввинченными в брус на высоте потолка 2-го этажа. Между жилами воздушный промежуток около 30 сантиметров. Сечение алюминиевых жил не помню, но оно точно в диапазоне от 16 до 50 кв. мм. Далее после изоляторов каждая жила идет в отдельной ПВХ гофре 16 мм. Каждая жила в ПВХ гофре входит в дом на чердак через отдельное отверстие в брусе без металлической гильз. Расстояние между отверстиями 15 сантиметров, поэтому КЗ в этом месте невозможно, однако возможно перекрытие с близко расположенной металлической крышей при ПУМ. Расстояние до крыши 0,5 м, крыша оборудована сетчатым молниеотводом, однако опуска в этом углу дома не предусмотрено. Фирма, которая делала молниезащиту и заземление, рекомендовала соединить проводник сетчатого молниеотвода на кромке крыши с кронштейнами изоляторов, чтобы получились разрядники, однако монтажники забыли это сделать. Дождевая вода в гофры не попадает, т. к под этим углом может только стекать отттуда.
    Далее алюминиевые жилы в отдельных гофрах идут рядом по брусовой стене чердака около 3,5 м, после чего опускаются через комнату на втором этаже в прихожую, где присоединяются к большому черному вводному двухполюсному автомату на 40 А советского образца. Каждая клемма автомата оборудована двойными винтовыми зажимами. Эти соединения ни разу не подтягивалось (автомат был долгое время опломбирован), однако и нагрева корпуса автомата не наблюдалось (3 раза сплюнул). Проходы между этажами без металлических гильз, но потенциальной причиной КЗ в этих местах вижу только грызунов, которых у нас замечено не было и их следов тоже (3 раза сплюнул). Однако на чердаке вили гнездо трясогузки, как раз в метре от места входа жил в гофре на чердак.

    Прошу оценить безопасность такой конструкции и возможность ее дальнейшей эксплуатации, может быть с небольшими доработками.
     
  2. Протеин
    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10

    Протеин

    Живу здесь

    Протеин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10
    Отлично! Замечательно! Молодцы! Просто так вот взяли и забыли всего-навсего. Как забывают посолить суп. Особенно феерично, если учесть стоимость систем молниезащиты.
     
  3. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    648

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Королев
    Не ясно из такого детального описания, есть ли у молниеотводной сетки заземление. На мой взгляд, эта сетка должна иметь независимую систему заземления (заземляющие спуски и заземлители в земле). Чем качественное будет заземление, тем меньшая часть перенапряжения от разряда молнии попадет в электрическую сеть.
    Слабое место, на мой взгляд, участок линии на чердаке. Лучше пустить ее по фасаду дома с улицы, там он виднее и будет безопаснее. Ввод можно сделать, как это рекомендует НТЦ ФСК: https://www.forumhouse.ru/useralbums/18376/view
     
  4. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.882
    Благодарности:
    6.427

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.882
    Благодарности:
    6.427
    Адрес:
    Россия
    Неа.
    @sang5, нам отсюда не видно ваши провода и состояние изоляции. Отсутствие гильз - это конечно плохо, но на отдельные провода их не следует ставить, только одну общую на оба.
     
  5. Letztelefant
    Регистрация:
    04.05.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    18

    Letztelefant

    Участник

    Letztelefant

    Участник

    Регистрация:
    04.05.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Монгол улс мёнх, от Чикаго до Елизово
    Предполагаю везде далее, ибо непосредственно не видел.
    , что это какой-нибудь АПВ*, изоляция которого на солнышке имеет тенденцию к осыпанию. Возможно, что уже пора его "пощупать".
    перетирание от ветра/птиц очень даже возможно, напряжение на 15см по намокшему дереву КЗ не даст, но углеродную дорожку протопчет. Но сильно не скоро.
    Очень сомнительно рассчитывать параметры таких "разрядников"...
    а дождевой и не обязательно, в воздухе воды хватает. Тут больше опасаться стоит УФ. какая ПВХ
    - стойкая?
    и на столбе тоже? Люминь в АВ плюс время = выгорание зажимной части (у модульки на столбе), хоть аббб, хоть легран, хоть всяко-похожее. Не, ну если там конским навозом герметиком всё залито... ;)
    Правила пишут для того, чтобы не думать, если их выполняешь. Если решили включать "разумелку", то возможно использовать и силикатный герметик, и плитные/листовые материалы:um:, и деревяху можно чем-то пропитать. Но сталь дешевле.
    Ну а чисто практически... С40А как минимум по 16-ти квадратам (если не обнамываете)...:faq: жарче +50 на чердаке не видел. Чего ем будет. но 15 лет.
    @sang5, 15 лет - это уже порог, можно и обновить;).
    Вот каламбур (ыгийн тоглам): "не следует ставить" вовсе не "следует не ставить". ставить то в любом случае следует, но "нерентабельно":hello:
     
  6. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.882
    Благодарности:
    6.427

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.882
    Благодарности:
    6.427
    Адрес:
    Россия
    Если поставить индивидуальные трубы на ноль и на фазу, они будут греться за счет наведенных вихревых токов. Поэтому ПУЭ допускает прокладывать одиночные провода в стальных трубах при ожидаемых токах не более 25А. У вопрошающего стоит автомат на 40 ампер.
    Что значит слово "допускает", разъяснено в п. 1.1.17:
     
  7. Протеин
    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10

    Протеин

    Живу здесь

    Протеин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10
    @sang5, а как у Вас выполнена молниезащита? Сетка и спуски крепятся к крыше на изоляторах или без них, напрямую?
     
  8. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    По крыше на специальных держателях из нержавейки, спуски идут по водостокам на медных хомутах. В некоторых местах специально обеспечен контакт. Проводники идут вдоль конька и кромок крыши.
     
  9. Протеин
    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10

    Протеин

    Живу здесь

    Протеин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10
    Просто, я тоже планирую делать себе молниезащиту. Думал по поводу изоляторов... Некоторые умельцы говорят, что без них нельзя. А мне вот кажется, что эти изоляторы никчему. Должен быть контакт, причём, хороший, между проводниками молниезащиты и металлом крыши. Для уравнивания потенциалов, что бы не случилось перекрытия между спускоми и крышей. Думается, это решение самое правильное.
     
  10. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Да, железная крыша д. б. заземлена. Кстати, сетчатый молниеотвод на проводящей крыше эту крышу практически не защищает, хотя я видел подобные конструкции на металлочерепице даже в Чехии.
     
  11. Протеин
    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10

    Протеин

    Живу здесь

    Протеин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10
    У меня будет трос на высоте минимум метр от конька. Крыша будет заземляться непосредственно от спусков.
     
  12. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Зависит от формы крыши и крутизны скатов. При крутизне от 45 градусов ИМХО хватит 50 см от конька, а может и 5 хватит. Можете поискать видео с проф. Базеляном. У него рядом с домом высокие деревья, так он вообще не делал внешнюю молниезащиту.
     
  13. Letztelefant
    Регистрация:
    04.05.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    18

    Letztelefant

    Участник

    Letztelefant

    Участник

    Регистрация:
    04.05.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Монгол улс мёнх, от Чикаго до Елизово
    "Подтягивать" - про АВ, который скорее всего в ящичке
    жалко последствий или внезапностей, я сам менял зимой в час ночи, а в пол-второго отключается уличное освещение;)
    Скорее не "повышение безопасности", а "приближение к уровню". Когда трудновыполнимо сооружение герметичного трубопровода "для локализации" аварийных ситуаций в проводке или по другим причинам, тогда "приближаемся" всяческими самоделками, типа короб из ЦСП, пластик, заполняемый печным герметиком или просто штукатуркой. Рекомендаций по телефону давать не могу, все по обстоятельствам, и часто не дешевле вариантов, прописанных Правилами и ТУ.
     
  14. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Часто на первый план выходит даже не дешевизна, а трудоемкость. :)
     
  15. Letztelefant
    Регистрация:
    04.05.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    18

    Letztelefant

    Участник

    Letztelefant

    Участник

    Регистрация:
    04.05.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Монгол улс мёнх, от Чикаго до Елизово
    Ну вот как раз... Для случая невозможности нарезать резьбу или выполнить сварное соединение. Телескопическое соединение труб разного диаметра, и заполнение зазора/щели негорючим герметиком, - вполне себе альтернатива рекомендациям для проводки по чердаку. Ну или асбестовое полотно под кабельной трассой на стальных кольцевых крепежах. Понятно, что всего не пропишешь, а сделать надо. Как пример: при аварийной замене подземного кабеля в условиях забайкальской зимы (эх, степь да степь кругом) редко когда трудно выполняются нормативы по глубине прокладки., а для обеспечения недоступности - можно оставить над прикопанным кабелем неисправный танк/трактор, до лучших времен;) кто их танков в тайге считает