1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Отчет по установке ТН EnergyLex c контроллером Digimark

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 21.04.17.

  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.885
    Благодарности:
    865

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.885
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    МО
    Датчик температуры, повешанный после реверсивного скачет, в то же время другой датчик на выходе испарителя стоит как прибитый.
    Это из-за чего может быть?
     
  2. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    563

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Иваново
    Может тему отдельную создать "алгоритм этрв под РТО"? А то неудобно в чужой теме...
    Сегодня попробовал поставить перегрев по следующим расчетам:
    - при стабильной работе с расчетом перегрева выход испарителя-минус давления испарииеля и вставкой 5.0 посчитал перегрев выход рто-давление испарения. Получил 19.8 градуса
    - отнял от 19.8 2 градуса, получил 17.8. при такой настройке 2 градуса перегрева должны остаться в РТО, а 3 градуса в испарителе
    - поставил расчет перегрева выход рто-давление испарения, запустил...

    Выход на 17.8 прошел штатно, с небольшим перерегулированием до 19-20 градусов перегрева, это нестрашно. Потом контроллер начал приоткрывать этрв, перегрев начал падать, в определенный момент на экране были заветные цифры перегрева, но... Контроллер проспал этот момент перегрев рухнул вниз вместе с температурой на выходе РТО, упало до 0 градусов и ниже.
    Что это значит? Контроллер слишком инерционный, не успевает поймать тонкую грань, когда в РТО начинается кипение.

    Нужен другой алгоритм, как писал @Gaunt - при запуске придерживаться стандартного алгоритма, а при снижении открывать по одному шагу этрв и смотреть за температурами, если появляется резкий провал, то подзакрывать этрв на 2-5 шагов.

    Как бы попробовать переключиться на ручное управление когда закончился набор перегрева..., Чтобы самому по 1 шагу приоткрывать этрв...
    Пробовал ставить дифференциальную составляющую 1 вместо 10-не помогло, все равно лавинообразно падает вниз при снижении.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    5.350

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    5.350
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Дифференциальная составляющая - бесполезная запчасть.
    Нужно крутить лишь две величины - пропорциональную, и интегральную.
    Не нужно пытаться поймать перегрев.
    Нужно попытаться хотя бы сосчитать полный период колебаний. Только это поможет узнать нужную интегральную составляющую. Обычно это время в секундах.

    Можно подойти поближе вручную: установить запредельный перегрев и минимальным количеством шагов выставить нужный (меньший) перегрев.
     
  4. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    563

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Иваново
    @Gaunt, интегральная отвечает за статическую ошибку, верно уже сказали. Пока не до нее, пусть будет вместо заданных 17.8 ну скажем 18.0 - я не обижусь).
    Пока надо понять почему контроллер зевает. Время интегрирования стоит 10сек по умолчанию, видимо его надо уменьшать, но предыдущие эксперименты с уменьшением до 1сек привели к колебаниям даже на 5.0 заданном перегреве...
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    5.350

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    5.350
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    У меня стоит 40 секунд. Иначе также начинает колбасить. Ибо есть промежуточный РТО фреон-фреон.
     
  6. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    563

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Иваново
    @Gaunt, из уважения к тебе попробую)
     
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.885
    Благодарности:
    865

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.885
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    МО
    Легко, на странице эрв выбрать MANUAL, и дальше шаги ставить, какие нужно.
    Менять туда-сюда алгоритм управления ЭРВ можно во время работы.
     
  8. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    264

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Челябинск
    Вы так забавно рассуждаете. Если уж говорить о ПИД регуляторах в терминах времени, то Д - попытка предсказания будущего состояния объекта регулирования, П - его настоящее, а И - прошлое. Какое именно сочетание коэффициентов сможет обеспечить оптимальное регулирование (если вообще сможет), зависит от самого объекта и способов взаимодействия с ним. Как правило, если система склонна к автоколебаниям, интегральная составляющая только усугубляет ситуацию.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    5.350

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    5.350
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как правило, у любого колебания есть период. Если интегральная составляющая мала, т. е. не охватывает хотя бы половину волны этого периода, ПИД в принципе работать не будет.
    Ещё ни разу, дифференциальная составляющая, не помогла убрать волны. Да, если ограничить волну колебания с одной стороны - работая скажем только в плюс, это может помочь.
    Если в две, и плюс и минус - колебания можно подавить. Система просто свалится либо в плюс, либо в минус.
    Только поймав временной промежуток, который будет чувствительно сглаживать колебания - можно пытаться играть пропорциональной составляющей.
    дифференциальная же, скорее служит для сглаживания оставшихся пульсаций = загрубления настроек ПИ. Обычно, это очень маленькая величина.
    Чего там можно предсказать в будущем, не владея настоящим и без роду и племени, для меня загадка.
     
  10. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    323

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Новосибирск
    Нужны другие датчики (быстрые с малой теплоемкостью и высокой теплопроводностью), и время опроса не реже 1 раза в сек в контроллере.
    Как можно управлять процессами на скорости 10 -15 м/сек, контроллером до которого инфа доходит через 2 сек? По отношению к происходящим процессам он живет далеко в прошлом...

    :super: как с языка сняли... именно так я объясняю мастерам ПИД.
    Вот и выходит:
    - Д, предсказание никогда не сбудется;
    - П, настоящее, остается в прошлом;
    - И, прошлое, не имеет значение т. к. очень сильно устарело.

    Ну ну...
    Без Диф вы всегда будите жить в прошлом, бороться с последствиями произошедшего...
    Выходить из дома и всегда брать зонтик, т. к. предсказать погоду будет не кому...
     
  11. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    323

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну или представьте себе поездку на автомобиле без Диф.:
    впереди в 300 метрах закрывается светофор
    - без диф вы продолжаете двигаться с той же скоростью т. к. не кому "подумать" и сбросить скорость, в конечном итоге останавливаетесь, открывается светофор и начинаете двигаться...
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.885
    Благодарности:
    865

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.885
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    МО
    Ага и датчик воткнуть внутрь трубы, так как сама труба сглаживает.
    Не вижу смысла в ускорении.
    ЭРВ регулирует наполняемость испарителя, а это не такой уж и быстрый процесс.
     
    Последнее редактирование: 11.12.18
  13. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    2.361

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    2.361
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Диф нужна. Как правильно написали выше она позволяет уменьшить перерегулирование.

    Ихмо надо коэффициенты правильно подобрать (а мы даже диапазона не знаем).
    На экране наилучший по моему мнению результат на моем ТН. Поддержка перегрева +-0.7 градуса она определяется тем, что коэффициенты у меня меньше 1. Зато нет возбуждения (см. управляющее воздействие). На картинке видны все коэффициенты.
    Сейчас я склоняюсь к мысли что надо пропорциональный увеличить 1.0 -1.5, если появится возбуждение увеличивать время интегрирования (сейчас 20 сек).
    КОП при этом 3.2 ГВС 5.2 для отопления.

    Пояснения к картинкам
    1. В начале был нагрев ГВС потом НК переключился на отопление
    2. Не забываем что в моем случае ПИД ЭРВ работает в тяжелом режиме - т. к. одновременно изменяется мощность системы (работает еще один ПИД, там время интегрирования 90 сек и есть ограничение на изменение 1 гц)
     

    Вложения:

    • Screenshot_20181211-093403.png
    • Screenshot_20181211-093308.png
  14. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    563

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Иваново
    Тоже к этому пока что склоняюсь. Попробую сравнить инерцию имеющихся с инерцией платиновых PTC. Если платиновые подойдут, то это грозит полной переделкой узла управления ЭТРВ, тогда контроллер расползется на 2 узла:
    - плюшки, красота, web-морда, расписания, защиты, управление насосами ГК и ТП, управление частотником, погодозависимость
    - контроллер ЭТРВ.
    Проблема в том, что их надо будет друг с другом связать...
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    5.350

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    5.350
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не владея настоящим, будущее не предсказать.
    Что мы делаем, когда провожаем алкоголика домой - пытаемся вовремя подправить равновесие.
    Если толкать=выравнивать без ума - свалится, хоть как регулируй силу.
    Если толкать только в нужный момент, движение продолжается.
    Если постоянно не давать упасть, схватив за рукав - можно навернуться вместе. Это диф составляющая.

    Понятно, что диф может помочь. Но изначально, не выставивив ПИ - сделаешь только хуже.
    Зная брод, а именно ПИ, некоторое предсказание будет не лишним.
    Как я и писал выше - огрубляем работу ПИ. Но для этого, надо чтобы ПИ хотя бы работал.