1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Отчет по установке ТН EnergyLex c контроллером Digimark

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 21.04.17.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так убери диф составляющую совсем.
    Замерь период качелей секундомером в телефоне, поставь пропорциональный коэф 1-2%. По идее, он должен выражаться либо в процентах, либо шагах ЭРВ.
    И крути интегральный, пока не подавишь качели.
    Начинай с 15 градусов, и опускайся понемногу.
    Ушел на работу - подкрутил, пришел с работы - подкрутил.
    За 5 минут, даже мне времени мало:aga:
     
    Последнее редактирование: 10.12.18
  2. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Дело в том, что:
    - если он перепускает с линии ВД в линию НД, то последствия такого "гадит" будет заметно в любой точке после испарителя, в этом случае нет смысла переставлять.
    - если под словом "гадит" подразумевать потери давления (гидравлические) в трубах, в том числе и в 4-х ходовом то конечно после испарителя будет "точнее", но! даже если производитель вашего ТН сильно заузил диаметры трубопроводов (в чем я сомневаюсь) потери давления в этой линии будут намного меньше чем погрешность измерения вашего датчика давления. В этом легко убедиться посмотрев pdf на ваш датчик + учесть действительную разрешающую способность АЦП народного контроллера.
     
  3. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Так и должно быть. Это нормальная работа системы.
     
  4. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.221
    Благодарности:
    4.925

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.221
    Благодарности:
    4.925
    Адрес:
    МО
    Не всегда, перегрев стабилен или когда "заливает" или когда нагнетание в космосе.
    В этих случаях выход и COP низкий.
    А когда пытаешься выставить оптимальную работу системы, вот тогда скачет.
     
  5. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.221
    Благодарности:
    4.925

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.221
    Благодарности:
    4.925
    Адрес:
    МО
    Датчик температуры, повешанный после реверсивного скачет, в то же время другой датчик на выходе испарителя стоит как прибитый.
    Это из-за чего может быть?
     
  6. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.694
    Благодарности:
    1.113

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.694
    Благодарности:
    1.113
    Адрес:
    Иваново
    Может тему отдельную создать "алгоритм этрв под РТО"? А то неудобно в чужой теме...
    Сегодня попробовал поставить перегрев по следующим расчетам:
    - при стабильной работе с расчетом перегрева выход испарителя-минус давления испарииеля и вставкой 5.0 посчитал перегрев выход рто-давление испарения. Получил 19.8 градуса
    - отнял от 19.8 2 градуса, получил 17.8. при такой настройке 2 градуса перегрева должны остаться в РТО, а 3 градуса в испарителе
    - поставил расчет перегрева выход рто-давление испарения, запустил...

    Выход на 17.8 прошел штатно, с небольшим перерегулированием до 19-20 градусов перегрева, это нестрашно. Потом контроллер начал приоткрывать этрв, перегрев начал падать, в определенный момент на экране были заветные цифры перегрева, но... Контроллер проспал этот момент перегрев рухнул вниз вместе с температурой на выходе РТО, упало до 0 градусов и ниже.
    Что это значит? Контроллер слишком инерционный, не успевает поймать тонкую грань, когда в РТО начинается кипение.

    Нужен другой алгоритм, как писал @Gaunt - при запуске придерживаться стандартного алгоритма, а при снижении открывать по одному шагу этрв и смотреть за температурами, если появляется резкий провал, то подзакрывать этрв на 2-5 шагов.

    Как бы попробовать переключиться на ручное управление когда закончился набор перегрева..., Чтобы самому по 1 шагу приоткрывать этрв...
    Пробовал ставить дифференциальную составляющую 1 вместо 10-не помогло, все равно лавинообразно падает вниз при снижении.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Дифференциальная составляющая - бесполезная запчасть.
    Нужно крутить лишь две величины - пропорциональную, и интегральную.
    Не нужно пытаться поймать перегрев.
    Нужно попытаться хотя бы сосчитать полный период колебаний. Только это поможет узнать нужную интегральную составляющую. Обычно это время в секундах.

    Можно подойти поближе вручную: установить запредельный перегрев и минимальным количеством шагов выставить нужный (меньший) перегрев.
     
  8. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.694
    Благодарности:
    1.113

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.694
    Благодарности:
    1.113
    Адрес:
    Иваново
    @Gaunt, интегральная отвечает за статическую ошибку, верно уже сказали. Пока не до нее, пусть будет вместо заданных 17.8 ну скажем 18.0 - я не обижусь).
    Пока надо понять почему контроллер зевает. Время интегрирования стоит 10сек по умолчанию, видимо его надо уменьшать, но предыдущие эксперименты с уменьшением до 1сек привели к колебаниям даже на 5.0 заданном перегреве...
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    У меня стоит 40 секунд. Иначе также начинает колбасить. Ибо есть промежуточный РТО фреон-фреон.
     
  10. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.694
    Благодарности:
    1.113

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.694
    Благодарности:
    1.113
    Адрес:
    Иваново
    @Gaunt, из уважения к тебе попробую)
     
  11. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.221
    Благодарности:
    4.925

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.221
    Благодарности:
    4.925
    Адрес:
    МО
    Легко, на странице эрв выбрать MANUAL, и дальше шаги ставить, какие нужно.
    Менять туда-сюда алгоритм управления ЭРВ можно во время работы.
     
  12. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Челябинск
    Вы так забавно рассуждаете. Если уж говорить о ПИД регуляторах в терминах времени, то Д - попытка предсказания будущего состояния объекта регулирования, П - его настоящее, а И - прошлое. Какое именно сочетание коэффициентов сможет обеспечить оптимальное регулирование (если вообще сможет), зависит от самого объекта и способов взаимодействия с ним. Как правило, если система склонна к автоколебаниям, интегральная составляющая только усугубляет ситуацию.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как правило, у любого колебания есть период. Если интегральная составляющая мала, т. е. не охватывает хотя бы половину волны этого периода, ПИД в принципе работать не будет.
    Ещё ни разу, дифференциальная составляющая, не помогла убрать волны. Да, если ограничить волну колебания с одной стороны - работая скажем только в плюс, это может помочь.
    Если в две, и плюс и минус - колебания можно подавить. Система просто свалится либо в плюс, либо в минус.
    Только поймав временной промежуток, который будет чувствительно сглаживать колебания - можно пытаться играть пропорциональной составляющей.
    дифференциальная же, скорее служит для сглаживания оставшихся пульсаций = загрубления настроек ПИ. Обычно, это очень маленькая величина.
    Чего там можно предсказать в будущем, не владея настоящим и без роду и племени, для меня загадка.
     
  14. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Нужны другие датчики (быстрые с малой теплоемкостью и высокой теплопроводностью), и время опроса не реже 1 раза в сек в контроллере.
    Как можно управлять процессами на скорости 10 -15 м/сек, контроллером до которого инфа доходит через 2 сек? По отношению к происходящим процессам он живет далеко в прошлом...

    :super: как с языка сняли... именно так я объясняю мастерам ПИД.
    Вот и выходит:
    - Д, предсказание никогда не сбудется;
    - П, настоящее, остается в прошлом;
    - И, прошлое, не имеет значение т. к. очень сильно устарело.

    Ну ну...
    Без Диф вы всегда будите жить в прошлом, бороться с последствиями произошедшего...
    Выходить из дома и всегда брать зонтик, т. к. предсказать погоду будет не кому...
     
  15. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну или представьте себе поездку на автомобиле без Диф.:
    впереди в 300 метрах закрывается светофор
    - без диф вы продолжаете двигаться с той же скоростью т. к. не кому "подумать" и сбросить скорость, в конечном итоге останавливаетесь, открывается светофор и начинаете двигаться...