1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Помогите с выбором. Тверь или Евролос?

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Каря23072005, 28.03.17.

  1. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    22.811
    Благодарности:
    19.097

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    22.811
    Благодарности:
    19.097
    Адрес:
    Москва
    После ответа, что ничем бочки не отличаются, естественно у меня пропал интерес.
    Извините, не знал что сам разработчик был на выставке. Почему никто не подсказал, вопрос не ко мне, а к вашим сотрудникам.
    Не мне судить о профессионализме сотрудников. Я спросил - мне ответили.
    Да, интересно. Только информация про пластик и цвет крышек на последнем месте. В первую очередь интересует начинка: камеры, узлы и т. д. в сравнение с другой твереобразной бочкой.
     
  2. Dr_ScEPTIC
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    32

    Dr_ScEPTIC

    Участник

    Dr_ScEPTIC

    Участник

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    32
    Образец паспорта установки ТВЕРЬ есть на сайте @ВодоУслуги

    ТОПАС/АСТРА и т. д. тоже с компрессорами под крышками. Да бывают проблемы, но есть и плюсы.

    Вообще не ясно кто этот файл составлял, например написано что большие потери мощности компрессора из-за одновременной подачи воздуха к мембранным и мелкопузырчатым аэраторам и эрлифтам у ЕВРОЛОС. На чём основано утверждение? Также можно было написать, что у ТВЕРЬ ПН1 большие потери на 20 метров трубопровода, к тому же у ТВЕРИ также предусмотрена подача воздуха к аэраторам и эрлифтам, и всё работает) За счет чего достигается высокая устойчивость работы ТВЕРЬ ПН1 и низкая у ЕВРОЛОС ГРУНТ 5+. И о какой устойчивости идет речь? Кто ответит? Афтор файла тут или нет, не понял.
     
  3. Dr_ScEPTIC
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    32

    Dr_ScEPTIC

    Участник

    Dr_ScEPTIC

    Участник

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    32
    Пункт про надёжность корпуса особенно порадовал. ТВЕРЬ 1ПН, не щупал, но если взять данные на официальном сайте производителя – 200КГ, и из паспорта в интернете – 180КГ, среднее значение 190КГ. А вес ЕВРОЛОС ГРУНТ 5+ по паспорту на сайте производителя 193КГ – цифры сопоставимые. Но если учесть, что конструкция ТВЕРЬ усилена металлическим профилем вес которого не ясен, но можно предположить что он составляет какую-то величину, то за вычетом этого вес пластикового корпуса косвенно свидетельствует о применении более тонких листов. Или я не прав?
    ГРУНТ на выставке удалось увидеть. Перегородок много из-за количества камер – понравилось.
    photo_2019-02-15_15-21-50.jpg
     
  4. Eurolos
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    154

    Eurolos

    Живу здесь

    Eurolos

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый @Dr_ScEPTIC, задачей компрессора в КОС Евролос Грунт является как раз одновременная подача воздуха как к аэраторам, так и к эрлифтам, и мощность компрессора подбирается исходя из этих условий. Причем объем воздуха, подаваемый на эрлифты в разы ниже, чем объем воздуха, подаваемый на аэрацию.

    Применение мембранных мелкопузырчатых аэраторов, вместо дырчатых труб или других воздухораспределительных устройств среднепузырчатой аэрации, обосновано более высокой эффективностью передачи кислорода.

    Действительно, мелкопузырчатые мембранные аэраторы создают дополнительное сопротивление для компрессора, но оно не превышает 150 – 200 мм водяного столба, что также заложено в расчёт применяемого компрессорного оборудования.
     
  5. Eurolos
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    154

    Eurolos

    Живу здесь

    Eurolos

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый @Dr_ScEPTIC, спасибо что посетили наш стенд на выставке Акватерм Москва 2019.
    Более того, конструкцию корпуса КОС Евролос Грунт унаследовала от септика Евролос Эко и представляет собой цилиндр. Как известно, цилиндрическая форма наиболее устойчива к давлению как грунта снаружи, так и жидкости изнутри.

    Справочно сообщаем, что для КОС Евролос Грунт обсыпка цементно-песчаной смесью рекомендуется в условиях наличия высокого уровня грунтовых вод, т. е. является лишь перестраховкой для клиента, а не обязательным условием для монтажа (см технический паспорт изделия).
     
  6. Eurolos
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    154

    Eurolos

    Живу здесь

    Eurolos

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый @Alexryb1, спасибо за проявленный интерес к нашей продукции.

    Решение разместить компрессор внутри септика не является уникальным и реализовано на подавляющем количестве производимых в настоящее время индивидуальных КОС основанных на аэрационных процессах.

    Мы согласны, что расположение компрессора в влажной и холодной среде может негативно сказаться на его сроке службы. Но многолетний опыт эксплуатации аэрационных установок такой конструкции показывает обратное.

    Более того компания Евролос никому не запрещает размещать компрессор в сухом отапливаемом помещении, если имеется такое желание. Это самая простая операция, не требующая дополнительных затрат с нашей стороны.

    Однако этот вариант имеет и ряд недостатков:
    • При большой удаленности компрессора от дома необходимо увеличивать его производительность, чтобы компенсировать потери напора в протяженном воздуховоде. Что влияет на стоимость;
    • При определенных условиях монтажа, в смежных помещениях возникает акустический дискомфорт, т. к. компрессора, даже японские, производят шум на уровне 32 - 33 дБа.
    Учитывая вышеизложенное компания Евролос может предложить выносной щит для электрооборудования, который будет лишен недостатков, присущих обоим описанным выше вариантам.

    Высказывание, что оборудование произведенное в Китае хуже, чем оборудование произведенное в Японии, по нашему мнению, в настоящее время не столь актуально, как это было 20 лет назад. Более того, к поставляемому компрессору прикладывается два комплекта мембран.
     
  7. ivannoff
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    22

    ivannoff

    Участник

    ivannoff

    Участник

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Спб
    2019-04-05_16-37-38.png
    Eurolos, про работу в зимний период тоже нельзя забывать.
    Считаю, что воздух, при сжатии в компрессоре нагревается, поступая в септик теплым.
    А если расположение компрессора в дом, а подача теплого воздуха осуществляется на расстоянии от 3 до 20м и даже больше то можно предположить, что при прохождении воздуха по каналу проложенному в мерзлом грунте будет происходить его остывание.

    Поскольку отсутствуют какие-либо фактические замеры температуры при различном расположении компрессора, можно не хило поспорить на эту тему, моё мнение:
    1. Подача холодного воздуха в септик работающуй в штатном режиме, те в который раз в день поступает много теплых сточных вод (около +20С), не может остудить очищаемые сточных воды до критических величин;
    2. Компрессор, расположенный в доме – это не тепловая пушка, поэтому его вклад температуру очищаемой водички мизерный.
     
  8. Eurolos
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    154

    Eurolos

    Живу здесь

    Eurolos

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый @ivannoff, Ваше утверждение, что биологические процессы в зимний период замедляются и прекращаются при температуре воды + 8 градусов, отчасти верно, но это в большей степени относится к взвешенной микрофлоре.
     
  9. ivannoff
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    22

    ivannoff

    Участник

    ivannoff

    Участник

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Спб
    Это не моё

    — "Мопед не мой, я просто разместил объяву" (С)

    :)]
     
  10. Eurolos
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    154

    Eurolos

    Живу здесь

    Eurolos

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Москва
    Для дополнительной теплоизоляции в установках Тверь производимых ТД «Инженерное оборудование» имеется промежуточная крышка, которая действительно является определенным барьером на пути холодного воздуха. Но, по нашему мнению, этого не достаточно, чтобы однозначно характеризовать риски промерзания.

    В КОС Евролос Грунт основная крышка имеет необходимое утепление, а промежуточные крышки умышленно отсутствуют, поскольку, по нашему мнению, их наличие затрудняет процесс эксплуатации. Данное решение применено и в ряде КОС других производителей, представленных на рынке водоочистного оборудования.

    Более того, как вы верно заметили, компрессор, даже расположенный в отапливаемом доме, не может выполнять роль тепловой пушки, и позволить обойтись без дополнительного утепления верхней части КОС в сильные морозы.

    По этому, в условиях сильных продолжительных морозов, мы действительно рекомендуем дополнительно утеплить верхнюю часть КОС, что является мерой предосторожности.
     
  11. Nitro700
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.424
    Благодарности:
    800

    Nitro700

    Живу здесь

    Nitro700

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.424
    Благодарности:
    800
    Адрес:
    Москва
    Подскажите пожалуйста где можно увидеть фотографии, видео, реального "Евролос Грунта", а не его схемы и нарисованные картинки?
     
  12. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    22.811
    Благодарности:
    19.097

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    22.811
    Благодарности:
    19.097
    Адрес:
    Москва
    У Твери верхняя крышка с утеплителем.
     
  13. Григорий1965
    Регистрация:
    24.11.17
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    96

    Григорий1965

    Живу здесь

    Григорий1965

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.17
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    96
    Морозы морозы! посмотрел монтажные схемы ещё раз. если сравнить расстояния от нуля земли до уровня воды то у грунта вода даже ниже получается.

    а в целом думаю это не важно, у соседа даже на бетонной крышке дренажника снег тает а уж септик с биопроцессами точно не замёрзнет
     
  14. Dr_ScEPTIC
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    32

    Dr_ScEPTIC

    Участник

    Dr_ScEPTIC

    Участник

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    32
    @Eurolos, вы написали, что технологии схожи, однако в анаэробном и аэробном биореакторах устанавливается ершовая загрузка, которая имеет большую удельную площадь поверхности, а донная часть аэротенка засыпана слоем керамзита и снабжена аэратором.
    Предполагаю, что применение керамзита в установке ТВЕРЬ объясняется схожей технологией из практики загрузочных материалов в больших очистных сооружениях.
    А в ЕВРОЛОС ГРУНТ я не увидел ни ершей, ни какой-либо засыпки на дне, почему?
     
  15. Eurolos
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    154

    Eurolos

    Живу здесь

    Eurolos

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый @Dr_ScEPTIC, действительно двухступенчатая технологическая схема очистки схожа, но загрузочные материалы отличаются намеренно.

    «Ёрш»
    Компания Евролос имеет большой опыт применения загрузочного материала на металлических прутьях типа «Ёрш», он устанавливается в нашей линейке простых энергонезависимых 3-х камерных септиков Евролос Эко и отлично себя показал в анаэробном биореакторе, но данная синтетическая загрузка подвешиваемая над принудительной аэрацией требует замены примерно каждые 3-5 лет по логичным причинам.

    Керамзит
    @Dr_ScEPTIC, как вы верно заметили, керамзит иногда применяется в больших КОС. Компания Евролос имеет опыт постройки КОС коллективного пользования производительностью до 4000 м3 в сутки — Евролос Контус.

    Из практики применения данного загрузочного материала известно, что при наличии постоянных колебательных воздействий от аэрации происходит постепенное истирание керамзита, т. к. его получают путём обжига глины. Поэтому на долгий срок службы, при наличии малого объема, надеяться не приходиться.

    Биозагрузка Евролос
    Накопленный опыт позволил учесть все плюсы и минусы современных загрузочных материалов, результатом чего стало решение применять хорошо зарекомендовавших себя на станциях Евролос БИО и Про, производимых компанией Евролос, блоков из полиэтилена образующих пространственную конструкцию.

    Срок службы данного материала практически не ограничен.

    eurolos-bioreactor-pe-material.jpg

    Опыт и выводы
    Удельная площадь поверхности загрузки типа «Ёрш» и керамзита выше, чем у пластиковых блоков Евролос Грунт, но это утверждение справедливо лишь для теоретического сравнения. На практике - эффективность работы микроорганизмов на пластиковой загрузке намного выше, чем у «ершей» и керамзита по определённым причинам:
    • «Ершовая» загрузка располагающаяся в анаэробном либо аэробном биореакторе, судя по практике Евролос Эко и экспериментальных моделей Грунт, из-за сильно развитой удельной поверхности в стесненных условиях да еще и помноженное на анаэробные условия пребывания сточной воды, как правило приводило к обрастанию «ерша» плотным слоем микроорганизмов.
      Причем этот слой невозможно отмыть, либо регенерировать, что приводит к возникновению нежелательных гнилостных процессов в середине «ерша» и, как следствие – вторичному загрязнению на выходе из сооружения.
    • Как показала практика, использование «ершовой» загрузки в аэробном биореакторе способом крепления элементов загрузки только в верхней точке приводит к всплытию загрузочного материала за счет подачи воздуха к нижним свободно висящим концам.
    • Также практика показала, что от насыпного загрузочного материала в аэротенке необходимо отказаться, т. к. он не должен быть размещен на одном уровне и тем более под аэрационным элементом.
      Поскольку зона обдува весьма ограничена, то остальная часть этого материала является препятствием для свободной циркуляции иловой смеси, и как следствие накапливает активный ил, что также может привести к его разложению и возникновению вторичного загрязнения.

    Под каждым из загрузочных блоков Евролос Грунт расположен прикреплённый аэратор, крупнопузырчатый в анаэробной зоне и мелкопузырчатый в аэробной. Что позволяет постоянно «сдувать» избыток биопленки, чему также способствует развитая пространственная структура блока. А в случае зарастания блоков, имеется возможность его регенерировать без извлечения из установки путем подачи избыточного количества воздуха.

    Конструкция узлов установки Евролос Грунт разработана с учетом простоты её обслуживания, как владельцем установки, так и сервисной компанией. Для этого было предусмотрено следующее:
    1. Настройки всех потребителей воздуха готовы с завода;
    2. Блоки загрузочного материала, на которых закреплены аэраторы — легкосъёмные;
    3. Пространственная конструкция блоков загрузочного материала сводит на минимум риск их биообрастания;
    4. В анаэробной зоне расположена крупнопузырчатая система регенерации блоков;
    5. Организована постоянная работа КОС в проточном режиме, включая эрлифты.