Помогите с выбором. Тверь или Евролос?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ivannoff, спасибо за ваш вопрос.

По нашему мнению величина залпового сброса от 4 – 6 человек в 210 литров более чем достаточна и нет смысла закладывать большую величину при расчете объемов технологических емкостей.

Мы не собираемся «мериться» величиной залпового сброса, поскольку считаем, что в данном случае «больше» - не значит «лучше». Увеличение величины залпового сброса влечёт за собой увеличение габаритных размеров, стоимости корпуса, стоимости монтажа и т. д.

Более того никто реально не определяет эту величину для каждого конкретного случая, хотя для этого есть все предпосылки. Величина залпового сброса для Евролос Грунт принята на основе расчетов по действующему в настоящее время Своду Правил СП 32.13330-2012 «Канализация. Наружные сети и сооружения», который является актуализированной редакцией СНиП 2.04.03-85

 

Рабочий объем
Оба септика непростой формы, кто силён в геометрии?

 

@ivannoff, Здесь сложно что-то выдумать, т. к. пытливый ум всё может посчитать!

Рабочий объем Евролос Грунт 5+
Поперечное сечение всех канализационных очистных станций (КОС) Евролос Грунт выполнено в виде цилиндра, диаметром 1200 мм.

Рабочий уровень в КОС задается отметкой лотка отводящего патрубка. Расстояние от верха корпуса до лотка отводящего патрубка составляет 210 мм. Таким образом, рабочая глубина в КОС будет 1200 – 210 = 990 мм.

С помощью тригонометрических формул получаем, что площадь сегмента над очищаемой жидкостью составляет 0,13 м2, а площадь поперечного сечения

3,14 х 1,22/4 = 1,13 м2​

Таким образом, площадь поперечного сечения, занятая очищаемой жидкостью составляет:

1,13 – 0,13 = 1,00 м2​

Поскольку габаритные размеры по длине КОС совпадают с размерами технологических емкостей, рабочий объем КОС Евролос Грунт 5+ составит:

2,50 х 1,00 = 2,50 м3

Т. е. 2.5, а не 1.9 как в "бумажке".​

 

Хех, по такому же принципу и тверь легко считается.

если считать, что в основании твери находится полукруг, диаметром 1.1м а далее корпус имеет прямоугольную форму шириной 1.1м, а высоту определяем как уровень воды за вычетом половины диаметра основания (см монтажную схему).

допустим рабочий уровень воды находится на 50мм ниже лотка подводящего патрубка, расстояние него 1280мм. тогда высота прямоугольной части: 1280 – 1100/2 – 50 = 680мм

площадь поперечного сечения рабочего объема можно посчитать как сумму площадей закругленного основания и площадь прямоугольной части, т. е.: 1.1 х 0.68 + 3.14 х 1.12/4/2 = 1.22м2

если на монтажной схеме чертеж твери выполнен в масштабе то общая длина 2265мм
тогда общий объем равен: 2.265 х 1.22 = 2.77м3

вроде совпадает

 

А ситуация. как я понял, странная. строю дом интересуюсь темой планировал тверь, теперь хочу присмотреться в грунту. в общем спасибо за наводку

 

@Eurolos, спасибо! @Григорий1965, добрый человек)


Качество очистки
На сколько я понял схема очистки на Тверь ПН1 и Евролос Грунт одинаковая, что следует из сравнения перечня емкостей:


Да и похоже, что выводы по данному пункту были сделаны специалистами на основании п. 5, данные которого не выдержали проверку простым расчетом)

 

Более того, если мы говорим о рабочем объеме, то интересно сравнение объемов технологических емкостей без камеры размещения насоса принудительной откачки.

если сопоставить размеры тверь пн1 и тверь п1, длина насосной камеры тверь пн1 2850 – 2450 = 400мм

для проверки я также измерил длину камеры на чертеже, получилось 380 мм.

т. е. объем камеры составит: 1.223 х 0.4 = 0.5м3,
тогда рабочий объем твери составит: 2.7 – 0.5 = 2.2м3

а объем сбросной камеры евролос грунт я не знаю как посчитать - нет размеров на схеме, может у @Eurolos есть данные?

 

@Григорий1965, спасибо за вопрос

Объем сбросной камеры Евролос Грунт 5+ составляет (BxLxH):

0,30 х 0,40 х 0,99 = 0,12 м3
​

тогда рабочий объем Евролос Грунт 5+ составит:

2,50 – 0,12 = 2,38 м3​

 

Всё верно, двухступенчатая технологическая схема реализованная на Тверь ПН1 аналогична Евролос Грунт. Аэротенк А2 второй ступени как раз выполняет функцию аэробного биореактора.

 

@Eurolos, а что про надежность работы септика в реальных условиях можете сказать?

 

За всё время работы компании, помимо развития собственной розничной сети, установлены деловые отношения с более чем 250 дилерами, что позволило наладить постоянный обмен опытом и информацией об особенностях, возникающих при монтаже и эксплуатации канализационного оборудования.

На протяжении всех лет общения с нашими партнёрами и пользователями, сталкивающихся персонально, либо по своей работе, с тяжелыми грунтовыми условиями (скальный грунт либо высокий уровень грунтовых вод, при которых глубина котлована под монтаж очистных сооружений имеет решающее значение на окончательную стоимость договора), поступали запросы на разработку очистного сооружения, имеющего минимальную глубину заложения.

Когда количество обращений стало коммерчески привлекательным, компания Евролос разработала и выпустила линейку специального назначения под общим наименованием Евролос Грунт.

Несмотря на то, что впервые установка Евролос Грунт представлена на выставке Акватерм Москва 2019, это не означает, что её разработали прямо перед самой выставкой

Текущие расчётные параметры прочности и качества очистки были получены не сразу, пилотные образцы тестировались, в том числе в полевых условиях, и когда был получен положительный результат компания Евролос вывела новинку на коммерческий рынок.

Помимо накопленного опыта вложенного в проектирование, надежность эксплуатации обусловлена несколькими факторами:

• В конструкции применены узлы, хорошо зарекомендовавшие себя на других моделях, выпускаемых компанией Евролос (эрлифты, загрузочный материал, аэраторы, насосы, компрессора);
• Корпус выполнен из высококачественного листового полипропилена;
• Толщина пластика определена расчетом прочностных характеристик изделия для условий предполагаемого монтажа и эксплуатации;
• Конструктивное исполнение узлов позволяет легко производить сервисные работы;
• Реализована хорошо известная и широко используемая на очистных сооружениях средней производительности технология очистки сточных вод, надежность работы которой и подтверждена аналогичным оборудованием на рынке.

 

Вы меня извините, но там разрабатывать ничего не надо. Достаточно впихнуть принцип переработки твереобразных или топасообразных в свой корпус и вуаля, новая АУ. Никаких ноу-хау на выставке в Грунте я не увидел. Сотрудники обслуживающие выставку, толком не смогли объяснить разницу между Тверью и Грунтом, т. к. видели только макет с выставки.
Если есть что-то новенькое в Грунте, так сказать "своё", укажите точно. Общие фразы про толщину пластика, узлы, обслуживание читал выше. Нужна конкретная информация.

Поделитесь результатами испытаний.

 

У мну тверь уже 2 года
компрессор и правда хорош - японский
эту зиму стоял в неотапливаемом помещении - так получилось
проблем пока нет
ну и наличие электрики в самой установке у конкурента - смущает
там среда агессивная - не надо бы туда электрику пихать
у твери внутри кроме пластика и пары железок - ничего лишнего

 

Уважаемый @ВодоУслуги, «впихнуть» принцип переработки, т. е. технологию биологической очистки сточных вод, который был известен задолго до появления твере- и топасообразных в свой корпус, основываясь на анализе рынка и обратной связи потребителей, и вуаля, новая АУ — это и есть разработка новой модели АУ.

Более того, мы не претендуем на изобретение «своего» корпуса, поскольку цилиндрический корпус также имеет широкое применение большим количеством производителей.

По той же схеме можно высказать своё «фэ» по поводу разрабатываемой в России серии представительских автомобилей – «впихнули бентлеобразное и мерседесообразное и вуалая, новая А/М.

То, что вы не увидели никаких ноу-хау в установке Евролос Грунт, представленной на выставке Акватерм Москва 2019 не означает, что их там нет.

Поскольку технология очистки сточных вод не является новинкой не на одной из установок данной группы, то ноу-хау кроется в узлах и конструктивных решениях, но это, как мы понимаем, почему-то для вас не представляет интереса.

Тем не менее, попытаемся указать некоторые из них более явно для вас:

1. Съемные жесткие блоки носителя микроорганизмов (вместо ершей) с интегрированной системой аэрации, что позволяет значительно упростить эксплуатацию КОС и снизить эксплуатационные расходы;
2. Оригинальная компоновка емкостных сооружений, что позволяет добиться оптимальных гидравлических условий для процессов осаждения;
3. Наличие большой интегрированной камеры принудительной откачки очищенных сточных вод, объем которой пропорционально изменяется с увеличением производительности КОС, что позволяет оптимизировать работу насоса откачки, а также узла УФ обеззараживания, который устанавливается с минимальными затратами.

 

Исходя из опыта участия в выставках посетителей, обращающихся с вопросами по оборудованию, представленному на стенде, можно разделить на следующие группы:

1. Любопытствующий – задают вопросы любого свойства, часто не по теме, без каких либо видимых целей.
   Наиболее массовая, и безобидная группа посетителей;
   
2. Покупатель – задают вопросы с целью подобрать себе установку.
   Большая и желанная группа посетителей;
   
3. Специалист – прежде чем задавать вопросы пытаются разобраться в увиденном самостоятельно и спрашивают «предметно» при возникновении сомнений или неясностей. Вопросы задаются по существу и в конструктивном ключе. Иногда даже сопровождаются советами по усовершенствованию того или иного узла.
   Самая малочисленная и также желанная группа посетителей;
   
4. «Эксперт широкого профиля» - задают вопросы узкоспециальные, на которые уже знают ответ. Цель вопросов – поставить в затруднительное положение сотрудника фирмы, и, тем самым, подтвердить или повысить свой «профессиональный статус» побаловать своё эго. Для таких посетителей общение с рядовым менеджером на стенде – искомая цель.
   Таких «кренделей» хватает.
   
5. «Критик» - задают вопросы, только чтобы получив ответ заявить о его несостоятельности и, на основании этого, разнести все в пух и прах и поскандалить, т. е. как в кино «Вокзал для двоих» - скандалят, чтобы отдохнуть.

Судя по вашему сообщению, вы не сильно пытались получить ответы на вопросы, поскольку их уровень был выше, чем знания рядового сотрудника на стенде, которые должны подходить первыми к посетителю стенда.

Дальше, если ответ не найден, можно было бы пригласить более осведомленных специалистов, вплоть до непосредственного разработчика установки Евролос Грунт, что вы почему то не сделали. Зато решили сообщить всему миру, что на ваш вопрос у сотрудников Евролос не нашлось ответа.

Поэтому, если целю вопроса было «запостить» тезис о непрофессионализме сотрудников Евролос, то мы не видим смысла продолжать.

Если же вам действительно интересно сопоставление установок Тверь и Евролос Грунт, то детальный разбор особенностей другие участники форумхауса ведут в этой ветке.