1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сруб - подводные камни строительства

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Sunnice, 07.08.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sunnice
    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    684

    Sunnice

    Живу здесь

    Sunnice

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Москва
    Я совсем-совсем начинающий дачник, собственно документы на участок еще на регистрации а мы с мужем изучаем вопросы строительства. Собираемся начинать в сентябре. Пока для себя сделала несколько "пометок" - нельзя принимать бревна с синевой, лучше брать бревна с "канадским" запилом, обязательно нужно ехать на завод смотреть качество сруба, когда собраны первые 5 венцов, нельзя принимать сруб, если есть большие щели и зазоры (речь идет о миллиметрах), конопатить лучше сразу, а не спустя год.
    В понедельник едем заказывать проект, архитектурное решение (эскиз, планировочное решение) есть, нужны конструктивные расчеты, разбревновка. На что обратить внимание?
    Ну и последнее из практической области:
    где лучше брать бревна? может быть, порекомендуете бригады по укладке срубов? где и кем лучше делать фундамент (мелкозаглубленный ленточный или все таки свайный с ростверхом?).
    Про крышу тоже масса вопросов, но это наверное позже? (или стропильная система рассчитывается исходя из типа крыши)?
    Понимаю, что вопросы "чайные", но их действительно много, а ваш форум единственный профессиональный и очень не хочется наступать на грабли. :)
    Заранее всем огромное спасибо!
    Домик 9х9, два этажа (второй высокий мансардный но из сруба).
     
    Sunnice , 07.08.09
    #1 + Цитировать
  2. KIR771
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    17

    KIR771

    Живу здесь

    KIR771

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Вопросов у Вас очень много, а времени у меня очень мало. По-этому напишу про то, за что зацепился глаз.
    1. по-моему Вы собираетесь строить из оцилиндровки. Об этом надо написать! Т.к. есть отличия ОБ и настоящего сруба.
    2. Фундамент МЗЛ вполне достаточно и надежно, но тут дело больше не в доме, а в почве и УГВ.
    3. ВАЖНОЕ. Я бы , из своего опыта, посоветовал делать проект там же где будет рубиться сруб. В деревянном домостроении слишком много тонкостей. Стороннему проектировщику наплевать на длину и ширину бревна, сложность перерубов, усадку и т.п. Ему важно только его "дизайнерское самовыражение". А тот человек кто рубит домик сам, все это знает и проект будет подгонять под технологические возможности производства и строительства. И потом дом будет возможно построить и Вам не придется потом бегать по фирмам и узнавать где можно достать бревно длиной 12,5 метров с тремя изгибами на 15 градусов и закрученное вокруг своей оси. :)]


    Забыл добавить: крышу, конечно проектируют и делают стропилку сразу!
     
    KIR771 , 07.08.09
    #2 + Цитировать
  3. Sunnice
    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    684

    Sunnice

    Живу здесь

    Sunnice

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Москва
    Спасибо Вам большое. Это конечно, лишь малая часть вопросов, у меня их сонмы и рои, но я стараюсь сперва проштудировать форум. :)
    1. Да, из оцилиндровки.
    2. Почва - скорее всего супесчаная, не глина это точно, пока участок весь заросший и трудно точно сказать, скоро очистят от поросли и молодняка, можно будет сказать поточнее. Геоподоснову - стоит делать или для таких вещей это излишества?
    3. Мы собираемся делать проект в фирме, которая СТАВИТ срубы, но я не уверена, что будем ставить сруб у нее, слишком дорого получается. если сойдемся в цене то конечно там.
    Мы будем делать именно конструктив, в этом очень большая путаница. ПРОЕКТ у нас есть (планировочные решения, разрезы, виды). Нужен только конструктив. То есть то, что продают по 3-4 листика как проект - у нас имеет место быть, а мы хотим заказать то, что продается по 30-40 листов, включая силовые узлы, связки, стропильную систему. То есть все это просто обязано быть построено, иначе конструктор будет исправлять за свой счет. :)

    А как понять тогда "черновая" и "чистовая" - разница только в покрытии? (черновое - рубероид, чистовое - ну например металлочерепица)? Дело в том, что одна фирма нам насчитала разницу между чистовым и черновым в слишком большую сумму, поэтому я решила, что при черновом варианте ставится какая-то "облегченная" стропильная система, а не правильная. :)

    Спасибо Вам!
    Пошла штудировать дальше!
     
    Sunnice , 07.08.09
    #3 + Цитировать
  4. Sunnice
    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    684

    Sunnice

    Живу здесь

    Sunnice

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Москва
    На одном из сайтов прочитала, что ни в коем случае оконные и дверные проемы не вырезаются сразу, а только после усадки дома. Это правильно или никакой разницы нет?
     
    Sunnice , 07.08.09
    #4 + Цитировать
  5. Dobrich
    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    Dobrich

    Участник

    Dobrich

    Участник

    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Я такой же новичек в этом то ко у меня баня вопросов море.вот люди насоветовали несколько контор в одну из них завтра поеду обещали выезд на старые объекты типа экскурсии)Как приеду отпишусь стоит ли)
     
    Dobrich , 08.08.09
    #5 + Цитировать
  6. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.623
    Благодарности:
    8.219

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.623
    Благодарности:
    8.219
    Адрес:
    деревня Республика
    Если вырезать сразу, необходимо делать обсаду.
     
    Селебрина , 08.08.09
    #6 + Цитировать
  7. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    167

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Абаза
    Можно и так и так. Мы, например, проемы убираем сразу - но не полностью. Остаются технологические бревна (перевязки), и торцы оставляются с запасом на последующую торцовку перед установкой обсад. Если не делать проем, получается дополнительно приличный расход материала, который потом выбрасывается.
    Не режут проёмы, как правило, в небольших четырехстенках, которые не заводят под крышу сразу, а оставляют на выстаивание. В большом доме сложно без "пролазов" внутри сруба :) И проветриваться не будет.
     
    larixwood , 08.08.09
    #7 + Цитировать
  8. Кондрат
    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    9.269
    Благодарности:
    11.983

    Кондрат

    хозяйка ЛПХ

    Кондрат

    хозяйка ЛПХ

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    9.269
    Благодарности:
    11.983
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вот и я так хочу с окнами. Нафига мне потом 170 см в длинну брёвна? Окна уже есть.:|: Одни уже думают как рубить.
     
    Кондрат , 08.08.09
    #8 + Цитировать
  9. Sunnice
    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    684

    Sunnice

    Живу здесь

    Sunnice

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Москва
    Добавила в альбом эскиз, конструктив завтра поедем заказывать. Вот такое нарисовали себе. :)
     
    Sunnice , 09.08.09
    #9 + Цитировать
  10. bukata
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2

    bukata

    Участник

    bukata

    Участник

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Msc
    Сам сейчас, уже второй год пошел, занимаюсь тем, что строю дом из оцилиндрованного бревна.
    В качестве советов просто скажу, что при заказе и приемке проекта проверяйте, чтобы были таблицы побревновки, т.е. каждое бревно с указанием размеров, которые не должны быть в сумме больше 6 метров - очень редко можно встретить производство, где делают длинее, да и дороже намного.
    Окна лучше заложить и выпилить сразу - расход материала меньше, да и затрат в дальнейшем можно избежать по выпилу.
    При сборке дома, уделите внимание, чтобы бревна обрабатывали хорошо антисептиком и соединяли деревянными нагелями, особенно около окон и фронтоны, так как они у вас рубленные, насколько я понял. Не слушайте, если будут предлагать собирать на металлические штыри (арматуру) и гвозди - есть такие умники! Это в корне не правильно и может привести к образованию больших щелей при усадке и дополнительной влаги внутри бревен, так как металл дает конденсат при остывании и нагревании.
    Крышу можно на зиму сделать временную, т.е. под руберойд, а уже на следующий год, весной, покрыть металлочерепицей. Стропилы надо сразу по местам, либо делать с шагом "через одну", т.е. если расстояние между лагами под МЧ рассчитано 60 см (опять же под утеплитель), то под руберойд можно ставить через 1,2 м.
    Где-то так. Будут вопросы - готов постараться ответить по мере сил. :)
     
    bukata , 14.08.09
    #10 + Цитировать
  11. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.576
    Благодарности:
    23.830

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.576
    Благодарности:
    23.830
    Адрес:
    Москва
    Обычно производители делают побревновку сами, под свою технологическую цепочку. Тогда вся ответственность за размеры торцевания и места посадки чашек, стыки и т.п. лежит на них. Поэтому всегда советую заказывать рабочие чертежи на изготовление и дальнейшую сборку там, где собираетесь брать свой комплект дома.
     
    WAB57 , 14.08.09
    #11 + Цитировать
  12. bukata
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2

    bukata

    Участник

    bukata

    Участник

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Msc

    Да, полностью согласен, но у меня не получилось построиться там, где заказывал проект, так как не сошлись ни по срокам, ни по деньгам. Только проект делали исходя из того, что бревно максимальное 6 метров - его могут делать все. Да, получилось два незапланированных переруба, и еще пара моментов по изготовлению, но все разрешилось благополучно. Домик стоит уже, сейчас отделывается. Надеюсь, что в следующем году уже можно открывать сезон.
     
    bukata , 14.08.09
    #12 + Цитировать
  13. раскеп
    Регистрация:
    13.08.09
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    44

    раскеп

    Живу здесь

    раскеп

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.09
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва-Архангельск
    Вам можно рекомендовать только чтоб все делали одни люди или фирма, потому что если фундамент сделают одни, сруб изготовят другие, соберут третие, крышу сделают четвертые то крайнего вы потом не найдете точно.
    На собственном печальном опыте строительства.
    Фундамент делала одна бригада, залили деньги получили уехали.
    Привезли сруб, сборщики заявляют фундамент не в уровне в итоге подкладывают под сруб проставки.Собрали под рубероид. Когда приехала бригада делать крышу говорят и стропила надо переделывать и т.д. и т.п.
    Нервов потратите больше чем сэкономите в деньгах.
     
    раскеп , 14.08.09
    #13 + Цитировать
  14. сонечка
    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    63

    сонечка

    Участник

    сонечка

    Участник

    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Кострома
    Когда привезут сруб. ОСОБЕННО ВАЖНО чтобы правильно его уложили (хранение). Между соседними бревнами зазор 0,5-1 см. Еще лучше если площадь участка позволит раскатать по бревну, не складывая в штабель. Засинеет потом себе дороже. И не слушайте байки про то что синева выведется. Да белым будет но уже за ваш счет. И ничего поставщику не докажите, ведь принимали-то белыми. Лучше сразу обработать антисептиком (самим естественно, лучше вас это никто не сделает). Рабочие будут обрабатывать при установке еще раз и флаг им в руки, хуже не будет.
    У меня бревно 1,5 мес лежало, синева ушла в глубину, дом 73 куба, пробовал все что можно, потратил 12 тыс.р - НЕ ВЫВЕЛ, буду темным покрывать. Сразу смотрите бревно на наличие червоточин и гнили, а также сухостоя (имеет розовый цвет и звонкий стук). Лично мне меняли 20 бревен и со скандалом. Пожалейте свои нервы.
     
    сонечка , 16.08.09
    #14 + Цитировать
  15. Sunnice
    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    684

    Sunnice

    Живу здесь

    Sunnice

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Москва
    Спасибо огромное всем, кто ответил. Немного закрутилась, после 1-го займемся домиком всеръез. Только если честно, чем больше я читаю, тем больше опускаются руки. И, опять же, если честно, я уже потихонечку склоняюсь к "ужасу" типа Зодчего или Детинца. :( Потому что, как-то мне считают слишком дорого, и слишком много ньюансов в которых, как мне кажется сейчас, я ни в жизни не разберусь. :(
    Вообщем, пока настроение упадническое. :( Как определить хороших рабочих именно по срубу от плохих? только изучив технологии, понимая весь процесс строительства от и до. А я ведь хочу пока ТОЛЬКО ДАЧКУ. :( А вырисовывается мега-грандиозное строительство на несколько лет. И больше всего я боюсь, что в итоге я повязну в доплатах, долгах, исправлениях недостатков.
    Наверное это пройдет, я соберусь с силами (мы доделываем ремонт, может быть еще и это сказывается) и мы с мужем все-таки "поднимем" тему дома. Но пока мне кажется, что не осилим.
    И еще - по деньгам отдельно фундамент, отдельно сруб, отдельно крыша получаются значительно дешевле. Через фирму цена вырастает катастрофически а ведь по сути я просто оплачиваю офисы, рекламу, и тд и тп а работать будут бригады за те же деньги, что и на вольных хлебах. Я в принципе не против этого, но не во столько же раз. :(
     
    Sunnice , 17.08.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.