1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Дом/дача из полистиролбетона

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Irkutsky, 13.03.07.

  1. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    245

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Иркутск
    Кто сталкивался с таким материалом, как полистиролбетон? Если ли какие-то минусы при строительстве небольшого дома (6*8) из него?

    И вот ссылочки, для информации:
    http://www.warmhouse.ru/?page=domik
    http://www.warmhouse.ru/

    http://www.evvas.ru/psbeton

    Для меня идея строительства дачи из полистиролбетона стала навязчивой...
     
    Irkutsky , 13.03.07
    #1 + Цитировать
  2. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    857

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    857
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Посмотрел фотки. Как я и думал, домики построены с использованием железобетонного каркаса. Без проекта такой домик строить не рискнул бы. А чтобы сделать проект, надо разбираться в сопромате и иметь мало-мальский опыт - короче, быть проектантом. В этом доме каркас будет основой всей прочности.
    И, могу порадовать тебя, Иркутянин - в Иркутске сейсмичность 8-9 баллов в зависимости от типа грунтов. Так что домик надо делать с использованием технологий сейсмостойкого строительства.
     
    Бурят , 13.03.07
    #2 + Цитировать
  3. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    245

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Иркутск
    А где ты там увидел железобетонный каркас? (во всяком случае на первых фотках дом кладут просто блоками, которые и являются самонесущей конструкцией).

    По сопромату у меня было 5 в универе. Я, вообще-то, инженер строитель с высшим образованием :), и почти 2 года работал прорабом на стройке... :) Только там стройка была на одном объекте из кирпича, на втором из маталокаркаса, на третьем делали кровлю на ДОКе. Т.е. полистиролбетон для меня тайна... Но уже не покрытая мраком. Жаль, что нет практического опыта, и нет зданий построеных из таких блоков, которые бы отстояли хотя бы лет 20... Это же относительно новая "технология"... (во всяком случае, для меня новая)

    Используемый раствор в блоках - разных марок, можно сделать блок тяжелее, но надежнее, или легче... Зависит от проекта...

    Сеймоопасность в регионе действительно 8-9 баллов, и расчет на сейсмоустойчивость - сложная штука, начиная от фундамента, заканчивая перекрытиями... И немаловажный факт при этом расчете - это вес конструкции. А по заявлению производителя полистиролбетона - он легче любого другого материала, соответственно, хорошо скрепленные стены будут "монолитом". Относительно, конечно, но все же... Их же можно "заармировать" в соединениях...

    А с другой стороны - волков бояться, в лес не ходить.
    При землетрясении 9 баллов не каждая конструкция, которая расчитывалась на эти 9 баллов, выдержит такую тряску. Я так же не уверен, что при таком землятрясении мой 5-ти этажный кирпичный дом, в котором у меня квартира, будет цел. Это и касается 95% домов Иркутска... Хотя, не только Иркутска, но и России в целом.

    Когда писались СНиПы, сейсмоопасность определялась расчетным методом, исходя из массы факторов. Т.е. максимально возможное расчетное землятрясение в 9 баллов принималось за факт.
    А сторожилы говорят, что за 100 лет было, если не ошибаюсь, не больше 4,8 баллов - а это фигня, только люстры покачались :)

    Что-то я съехал с темы...

    Полистирол форева?
    (это вопрос) ...
     
    Irkutsky , 13.03.07
    #3 + Цитировать
  4. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    857

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    857
    Адрес:
    Улан-Удэ
    по порядку
    1. На первых фотках какого-то склада каркаса не видать. Но это фотки такие - с акцентом на полистирол. Т.е. каркас там вполне может быть
    2. Офис компании - ну здесь-то есть каркас! Конечно, он какой-то уцененный, но он есть
    3. Дом в Хомутово - далеко, млин, не видать
    4. Новоленино - здоровый коттедж. Каркас там просто обязан быть - а то шняга
    5. Ну, с сушилками все понятно - они каркасные.
    Короче, зае-ся все комментировать. Обрати внимание на фотки "А это строящийся торговый комплекс в самом центре Иркутска".
    По моему скромному мнению дом свой придется делать точно по этому образу и подобию. Я про технологию, а не про внешний вид дома.
    Разглядел этот полистиролбетон внимательнее на фотках и вспомнил его - выглядит точь в точь как тот пенополистирол, которым мы облицовывали фасад центрального рынка. Короче, прочности у него нет - ключ от машины (от замка зажигания, а не баллонником) засаживал без усилий на всю длину без всяких последствий для ключа.

    Все твои измышления про сейсмостойкость я поддерживаю - сам так думаю. Но плиты перекрытия на этот полистирол так просто не положишь - надо будет делать ж/б пояс под них. Да, короче, это шняга, по моему твердому мнению, без каркаса будет никакой. Все равно что строить из соломенных тюков. Хотя из них тоже строят.
    Попробуй глиносоломенную смесь тогда уж. 10% глины, 90% соломы - по прочности будет примерно то же самое, а каркас по любому надо - хоть туда, хоть сюда. Я мансардный этаж так хочу забубенить - но года через два.
    Коллега, млин. А по лицу не скажешь, хе-хе. Давай, Иркутянин, паспортные данные (не твои, а на полистирол) выкладывай - посоображаем дальше.
    Да, приятно коллегу встретить. У вас там коммуникаторы где-нить починить можно, нет?
     
    Бурят , 13.03.07
    #4 + Цитировать
  5. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    245

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Иркутск
    Да, задался вопросом о прочности полистиролбетона на сжатие. В технических характеристиках указана прочность 3,6 Мпа (36кг/см2) (...у бетона это определяется классом т.е. М300 - 300 кг/см2). И если провести нехитрые расчеты, то получается, что максимально можно построить 65 метров в высоту. При бОльшей нагрузке - нижний слой блоков начнет разрушаться.
    Это без кровли, без перекрытий, без ничего.
    Просчитав вес кровли, перекрытий (дерево+утеплитель+ондулин+запас), и задав трехкратный запас прочности, получаем 14,4 метра. Т.е. это максимум что можно построить из полистиролбетона. А нам надо 3 метра в стене, и 6 метров до конька кровли.
    Выходит, что построив дом, имеем 5-6 запасов прочности на сжатие для нижних блоков.
    Блоки выдерживают при расчетной прочности на сжатие 100-150 циклов заморозки/разморозки при высокой влажности. Трехкратный запас - 30-50 циклов. Т.е. где-то 30-50 лет. А если обеспечить блокам влагонепроницаемость (сайдинг и т.п.), то трехкратный запас можно уменьшить до двухкратного... 50-75 лет и дом развалиться. И мы в старости сможем наблюдать за этим процессом сидя на летающей тарелке...

    А торговый центр естественно на каркасе, он же высокий. Да и нагрузки там не маленькие...

    Перекрытие у меня будет - деревянные балки. Это не сложно. Кровля - тоже деревянная, на мауэрлатах...
     
    Irkutsky , 13.03.07
    #5 + Цитировать
  6. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    202

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Привет коллеги.
    Они ведь там на сайте пишут, что он до двух этажей самонесущий, а выше каркасонесущий!
    Вообще, я с большим недоверием отношусь к современным чудесам. Ведь прочность и тепловые свойства - это два разных полюса материала. Мне лично нравятся решения, в которых прочность обеспечивается одним материалом, а теплозащита другим. И еще я не очень понимаю, чем полистиролбетон лучше пенобетона? Разница ведь в том, что у первого в порах гранулы полистирола, а у второго воздух. То есть первый должен быть просто дороже, при одинаковых свойствах.
    Да, кстати, распределенную нагрузку он конечно понесет, а вот что с сосредоточенной? Например, как на него положить балку перекрытия? Нужно считать необходимую площадь опоры.
     
    Yury , 13.03.07
    #6 + Цитировать
  7. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    857

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    857
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Ну так дак так. А каркас можно деревянным сделать.
    Только шняга это всё - 36 кгс/м2. Мало для меня. Руками сломать можно - а это не по мне. Построить конечно можно. Да, дом не дышит - вентиляцию надо кайфовую
     
    Бурят , 13.03.07
    #7 + Цитировать
  8. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    245

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Иркутск
    Еще нашел минус, да!? :)
    Но на сайте утверждают, что дом получается "дышащий"... из-за пароизоляционных свойств.

    Yuri, а что ты так с недоверием относишься ко всему новому? Ты закрыт для нового?:)]
    Уверен, что когда изобрели самолет, многие к нему относились с недоверием. Когда все использовали дубовые бревна для фундамента, с недоверием отнеслись к бетонному фундаменту. И в тот момент, когда появлялись компьютеры, некоторые считали его самым большим злом человечества...

    Если начнем просто недоверять чему-то, потому что элементарно имеем недостаток информации, то это говорит о замкнутости, и о непоколебимых привычках. Как итог - отсутствие развития...

    Что касается моей навязчивой идеи про полистиролбетон, то тут я просто хотел разобраться... Пока что не нашел не одной причины, по которой мог бы отказаться от идеи строить небольшой загородный дом из этого материала... Я ж не пятиэтажную гостинницу собрался делать.

    Зато поковырявшись в интернете нашел много нового, и если меня кто-то спросит про различные бетонные блоки - я тут как тут, отвечу. А не буду говорить, что это шняга, потому что это новое, и я про это ничего не знаю.
    Вот...
     
    Irkutsky , 13.03.07
    #8 + Цитировать
  9. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    857

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    857
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Прости, Иркутянин, ты, конечно, земляк, так что ничего личного, но я поддерживаю Юрия - держать дом должно что-то прочное, а полистирол так - утеплитель. Почему не рассматриваешь вариант с глиной и соломой? - экология так и прет, утепляет неплохо. И тоже строят без каркаса - есть такие. И не дорого совсем.
     
    Бурят , 13.03.07
    #9 + Цитировать
  10. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    245

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Иркутск
    Хм... Я даже расчеты все привел. Дом держать что-то прочное...
    Не объективно, земляк, не объективно.
    А если говорить - полистирол отсрой и бред только потому, что он новый современный материал - ну это, прости, глупо.
    Из него нельзя строить большие дома. Это понятно по прочностным характеристикам...

    Хотя идея соломы и глины - интересна...
     
    Irkutsky , 13.03.07
    #10 + Цитировать
  11. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    857

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    857
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Идею давай разовьем.
    Насчет прочности я почему в сомнениях? Ты посчитал для просто так стоящего дома. А район, что ни говори, - сейсмический. 9 баллов - это да - редко. А 5 - влегкую. Я на своей памяти 3 таких помню на нашей территории. Да ты сам поднапрягись - и наверняка вспомнишь о таких случаях. Хотя нигде ничё не рушилось.
     
    Бурят , 13.03.07
    #11 + Цитировать
  12. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    245

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Иркутск
    Ну вот, а я ж в расчетах взял 3-х кратный запас прочности. Вот и не порушиться.

    Хотя, ничего еще не решено, может и из бруса буду дом делать, может из полистролбетона. Цена примерно одинакова.

    Рассуждаю:
    Дерево, плюсы - прочная сейсмобезопастная конструкция. Простота укладки перекрытий, кровли и т.п. Запах дерева.

    Полистиролбетон, плюсы - Теплая конструкция, простота в укладке стен, не горит. Можно делать одному. Фактическии нет усадки.

    Дерево, минусы - для возведения нужна "бригада строителей". Горит. Необходимо время для усадки.

    Полистиролбетон, минусы - возможное обрушение при землятрясении.

    ...
     
    Irkutsky , 13.03.07
    #12 + Цитировать
  13. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.754
    Благодарности:
    8.245

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.754
    Благодарности:
    8.245
    Адрес:
    Домодедово
    Пару недель назад я относился к полистиролбетону как Irkutsky
    Я прям сейчас начну строиться (ну пока осваивать участок:) :) :) ) и выбираю конструкцию нипадетски.
    Сейчас подостыл

    ПСБ на четверть прочнее и на треть теплее пенобетона той же плотности (600) + не сосет влагу в себя+долговечнее+дышит и пароПРОНИЦАЕМ.
    Но
    М35 для него почти фантастика. М20-25 -реальность.
    Но для пенобетона 600кг/м3 Минимальная плотность, а для ПСБ максимальная.

    Фишка в чем:
    Чтобы сделать однослойную стену разумной толщины, пригодную по теплотехнике нужно брать ПСБ низкой плотности, который уже не несущий (м5-м10), а раз все равно "огород городить", то надо разделять несущую и теплоизоляционную конструкцию. А ПСБ дороже пенобетона, поэтому явной победы не будет.

    Лично я сейчас в "последней редакции" своих соображений собираюсь делать стену 20см пескобетона-несущая+20 см ПСБ плотности 300-350 для тепла.
     
    beutiflet , 13.03.07
    #13 + Цитировать
  14. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    202

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Я отнюдь не противник нового. Я противник меркетинговых ходов, когда за новое выдается старое и при этом вырастает цена. Я ведь написал, что на мой взгляд эти блоки ничем по свойствам не отличаются от пенобетонных. Идея та же - перемешать раствор с воздухом. Только в пенобетонных он в чистом виде, а полистиролбетонных заключен в гранулы полистирола. Те же яйца, вид сбоку. Но, наверняка дороже.
     
    Yury , 13.03.07
    #14 + Цитировать
  15. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    857

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    857
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Ну прямо уж бригада. Это ты хватанул. Звено из 4-х человек. Можно и вдвоем управиться, оперируя 4-метровым брусом.


    Да, вот это я сразу не всёк, хотя нутром чуял.


    Одинакова на 1 м3? Ежели так - то строить из дерева. Утеплить этим полистиролом снаружи. Изнутри оштукатурить - и привет пожарам. Сейсмостойко - стопудово.


    Дак запас же просто на давление - сверху вниз. А сейсмическая нагрузка же, во 1-х, динамическая, во 2-х, направление чаще сбоку, чем снизу. Т.е. расчет не канает.
     
    Бурят , 14.03.07
    #15 + Цитировать

Смотрите также: