1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Moderator Unica Sensor 25 кВт + Горелка

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Airup, 04.03.17.

  1. abrams-serega
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    122

    abrams-serega

    Живу здесь

    abrams-serega

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Москва
    Согласен с вами коллеги по поводу с конденсацией и без. Формула Зигерта для пеллет (Тдым-Твозд)*0,74/СО2. При измерении самое главное найти точку с максимальной температурой в дымоходе и там мерить. В горизонтальном выходе трубы разница между нижней точкой и верхней точкой может быть 100 градусов. Даже польские котлы не имеют температуры в 100 градусов на выходе котла в максимальной точке. Кроме того, котел при измерении температуры должен проработать на режиме максимальной мощности желательно несколько часов и температура подачи должна быть более 70 градусов. Поэтому очень сомнительно получить температуру дымогазов в 100 градусов при температуре на выходе котла в 70 градусов в режиме максимальной мощности. Режим поддержания горения в расчет не берется.
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.441
    Благодарности:
    6.757

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.441
    Благодарности:
    6.757
    Адрес:
    Минск
    MRU приводит и эту. 0,74 - коэффициент А1.
    Но рекомендует использовать с "кислородом":
    Дельта Т x [0,77: (О2max - O2)].
    0,77 - коэффициент А2 для пеллет.
    Суть одна, просто О2 - измеряемая величина, а СО2 - в свою очередь сама расчетная.
     
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.441
    Благодарности:
    6.757

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.441
    Благодарности:
    6.757
    Адрес:
    Минск
    Del (повтор из-за сбоя интернета)
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.441
    Благодарности:
    6.757

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.441
    Благодарности:
    6.757
    Адрес:
    Минск
    Стандарт EN 303:5 - 2012 (ГОСТ 33016 2014) обязывает для котлов выполнение параметров для определенного класса для любой из заявленной мощности. То есть, если заявлена работа на 100, 50 и 30% мощности, то и для всех трёх значений мощности должны быть выполнены требования по КПД и СО.
     
  5. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    14.117

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    14.117
    Адрес:
    Калининград
    Может быть, речь идет об очень длинных горизонтальных дымоходах, в которых по длине дымохода может происходить подобное расслоение?
    Потому как, если измерять температуру исходящих сразу после котла, то ничего подобного не наблюдается. В моем котле датчик температуры дымогазов установлен как раз вертикально. Штатный датчик имеет длину примерно 60 мм. При установке другого датчика, длиной 100 мм, достающего ровно до центра дымохода, температура исходящих выросла на 10-20 градусов, в зависимости от мощности.
     
    Последнее редактирование: 30.04.18
  6. abrams-serega
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    122

    abrams-serega

    Живу здесь

    abrams-serega

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Москва
    Горячий поток всегда находится вверху трубы и здесь трудно оспорить это. Разница между верхом и низом может составлять до 100 градусов. То же самое на вертикальных дымоходах - максимум температуры в центре, а рядом со стенкой трубы также намного прохладнее.
     
  7. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    14.117

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    14.117
    Адрес:
    Калининград
    Вы, вероятно, не слишком внимательно прочитали мое сообщение.
    Температура в центре дымохода, по моим измерениям, оказалась выше, чем вверху трубы.
    Но это на расстоянии 5 см от котла. Что там будет на расстоянии метр или более, не знаю. Не замерял. Да и не нужны такие данные. В них нет практического смысла.
     
  8. abrams-serega
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    122

    abrams-serega

    Живу здесь

    abrams-serega

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Москва
    В соответствии с этим ГОСТом измерение температуры дымогазов проводится на расстоянии 3-х диаметров от выхода котла в самой горячей точке. Котел должен находится в установившемся тепловом равновесии более 6 часов. Температура подачи должна быть 70-90 градусов.

    Температура дымовой трубы (не дымогазов) выходящей сквозь водяную рубашку котла рядом с котлом будет равна температуре подачи котла - это для тех кто измеряет пирометром на поверхности патрубка.

    Для того, чтобы получить температуру дымогазов 100 градусов при температуре подачи 90 градусов нужно иметь просто огромную площадь конвективной части котла.

    Суть всего этого - чтобы было единство в измерениях или в указаниях режима, в котором производилось измерение - столько времени в режиме полной мощности, такая то температура в СО, на таком то расстоянии измерение, в таком то положении щупа ГА. Кроме того, во многих случаях реальная теплота сгорания пеллет завышена изготовителями топлива и не все производят химический анализ в лаборатории.
     
  9. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    14.117

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    14.117
    Адрес:
    Калининград
    Установившийся режим, температура подачи котла, это понятные требования. Но какой смысл в измерениях на расстоянии трех диаметров? Данное требование не выполнимо при заводской установке датчика температуры исходящих производителем котла. Потому как никто выносить выход дымовой трубы котла на такое расстояние не будет.
    Вероятно, это требование относится к мощным промышленным котлам, что нам не очень важно.
     
  10. abrams-serega
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    122

    abrams-serega

    Живу здесь

    abrams-serega

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Москва
    За счет изменения положения ГА разница показаний КПД может быть до 3-5%. От положения ГА в трубе также меняются показания концентраций СО и О2. По ГОСТу вообще измерение проводится на вертикальном участке. Ставим датчик температуры внизу трубы, а датчик О2 вверх и будут суперпоказания по КПД. Патрубок дымохода - никогда не будет выше 100 градусов в любом котле, где он проходит через водяную рубашку! Только датчику ГА можно доверять, но если нет подсоса воздуха через отверстие. Какая площадь теплообменника 25кВт должна быть чтобы снизить дымогазы до 100 градусов при максимальной мощности? Сколько реальный КПД и дымогазы в kostrzewa?
     
  11. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.016
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.016
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Вы точно ничего не напутали? ГОСТ 33016-2014 говорит о том, что минимум 6 часов должна составлять продолжительность самих испытаний:
    Screenshot_2018-05-01-12-41-17-1.png
    А продолжительность работы котла в стабильном рабочем состоянии (тепловом равновесии) должна составлять не менее 2 часов:
    Screenshot_2018-05-01-12-40-46-1.png
    И где почитать о трёх диаметрах от выхода котла? В основном тексте этого ГОСТа подобной информации, вроде как, нет, может есть какие-то дополнения?
    Не уточните, по какому именно ГОСТу?
     
    Последнее редактирование: 01.05.18
  12. abrams-serega
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    122

    abrams-serega

    Живу здесь

    abrams-serega

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Москва
    ГОСТ 32452-2013.
     
  13. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.016
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.016
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Уточните, на какой именно странице этого ГОСТа говорится о том, что измерения должны проводиться только на вертикальном участке?
    И будьте, пожалуйста, несколько корректнее в своих ссылках на ГОСТы, а то Вы сначала утверждали, что о трёх диаметрах говорится в ГОСТе 33016-2014, а теперь ссылаетесь на ГОСТ 32452-2013, а это, всё-таки, немного разные вещи. И если в одном случае речь идёт о замерах температуры дымогазов с целью определения КПД котла, то в другом случае проводятся испытания отдельно горелки для определения других параметров.
     
    Последнее редактирование: 01.05.18
  14. abrams-serega
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    122

    abrams-serega

    Живу здесь

    abrams-serega

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Москва
    Есть схема типового котла в ГОСТе 32452 (это гост на горелки). Кроме того, в ГОСТе 33016-2014 (на который вы ссылаетесь) есть точная схема расположения точек для установки ГА и измерение температуры - вертикальный участок на расстоянии двух диаметров от горизонтального выхода котла (страница 39).
     
  15. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.016
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.016
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Конструкция испытательного котла для пеллетных горелок с выходом дымохода вверх никак не может говорить о том, что измерения на всех пеллетных котлах должны обязательно проводиться на вертикальном участке дымохода. Так же об этом не может говорить и метод ручного измерения концентрации пыли в потоке дымовых газов с отбором пробы для фильтра на вертикальном участке. ГОСТы - это документы достаточно конкретные и не стоит делать подобных обобщений.
    И чтобы не заниматься дальше переливанием из пустого в порожнее и никого не вводить в заблуждение, предлагаю остановиться на том, что в действующих на данный момент ГОСТах нет требований проводить измерения температуры дымогазов для определения КПД пеллетного котла обязательно на вертикальном участке и обязательно на расстоянии трёх диаметров.
     
    Последнее редактирование: 01.05.18