Выбираем радиатор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@kos02ru, Сузим сектор ответа: Материал весь, нужно выбирать живьем. Трубы мерить, фитинги в руках держать, краники пробовать закрывать и открывать. Батареи, я бы облизал, но можно и просто визуально глянуть на наличие сколов краски и комплектность (маевского, заглушки, крепеж...)

Крепление к нему? И набраться наглости, и померить давление в нем, прямо в магазине.

 

@bratantonio, вот к примеру роял термо революшн, у них честные 171 Вт на секцию?

 

Если верить вот этому протоколу (а чему еще у нас можно верить), тогда вроде как честные (на испытаниях в АПРО показали 165, в пределах точности измерений).

 

..В протоколе, "малость" не дописали стандартных ..условий испытаний на 165*
Помимо Т* = 22*окружающей среды и 61% относительной влажности воздуха,
..стандартные испытания включают в себя "прогон" через радиатор 360кГ/час с Т* на 70* выше,
чем ..окружающая среда.

qпр= qном×(Dtср/70) 1+n ×(Gпр/0,1) РСпр, (18)

где qном — номинальная плотность теплового потока отопительного прибора
при стандартных условиях работы, Вт/м2,
... принимается по прил. 6. Стандартными условиями считаются условия работы системы отопления, когда средний температурный напор равен 70 °С, расход воды в приборе составляет 0,1 кг/с, а атмосферное давление 101,3 кПа;

Dtср — температурный напор равный разности полусуммы температур теплоносителя на входе и выходе отопительного прибора и температуры воздуха помещения:

Т. е. при Т* ср. = 92* (22* +70)..
Для ППР и проч. "синтетических" труб это недостижимо.
Или достижимо, со скорым ..концом.
А при допустимых, для ППР (70-75*), мощность теряется до ~ 1/3 от "заявленной" в паспорте.

 

@Lyko, а вывод-то какой? Протокол неполный и его нужно дополнить? Или как?
И "синтетические" трубы - это вы о Royal Thermo?
И почему недостижимо?

 

Ну конечно!) Есть Сасин, а есть товарищ из Ростова) Почему бы свой лунапарк не замутить? Это я про лабораторию с оборудованием.

 

..Или как!
- "Товарищ из Ростова" тупо не понимает, почему (?) в официальной бумаге (!)
..указана даже ..влажность воздуха при испытаниях... (61%)
На чем и заканчиваются (!?) "стандартные условия испытаний"..
Представляете "отчет о хирургической операции"
с записью
"..Операция прошла с участием дежурной смены, при Т*=22* и влажности воздуха ..70%
И ничего о том, жив ли еще пациент? или ..уже далече?...

- Ни гу-гу о том, что "паспортная мощность" (165 Вт) достигается, при "колоссальном", для
средне-домашнего радиатора, расходе (360л/час) - где-то раза в 3-5 больше...
И при температуре (90+), при которой ПП и проч. полимеры живут не больше "табличных"...
(К чему бы "умалчивать" (?) главное, в испытаниях, коль уж затронуты "стандартные условия".)
- "Провинция" не понимать..



А почему "недостижимо" (?) - СНиП не дает "добро" на систему отопления, трубы которой,
навернутся даже через 20 лет. ("надо" 25, как минимум).
А почему не о РоялТермо?
- Потому, что "сейчас все делают" отопление из полимеров!
И "подбирать" радиаторы надо с учетом реальных, рабочих температур. Для ПП/МП и проч.
Иначе вся "паспортная мощность" радиаторов ..будет направлена на досрочное "убиение" труб.
Либо на "холод", от "непаспортной" температуры радиаторов.

Смотрим в табличку, какова обещаемая (!) долговечность труб при 80-90*
- И делаем выводы.
..Имхо, табличка оч. "оптимистичная"..
Реальный итог покажет только время реальной эксплуатации.

Фамилии в протоколе - другие (!)
Конечно, директор ОАО, это .."величинааа"! Если, конечно, тов. Сасин - и сегодня,
при обязанностях.
И я ему в подметки не гожусь, по части занимаемой должности /"фамилии", известной, "в кругах"..
Если "посыл" был именно таков - ..удавить авторитетом должности...
..сомнения некого "безродного ростовчанина" в полноте "стандартных условий".
Но тем не менее, упомянуты они, условия испытаний радиатора - "ни о чем"..
Если не считать "влажность воздуха 61%" за очень важную "инфу".
Также, у авторов тоже нет никаких данных о 25-летней эксплуатации при 80-90* в "полимерных" системах.

И даже "оговорок" и рекомендаций, в "документах".
И в этом он "заодно" с тов. из Р/н/Д.

 

Здравстуйте! Выбираю алюминиевые секционные радиаторы для загородного дома, столкнулся с вот какой проблемой: высота от пола до подоконника 700мм, + сам подоконник 100мм. Выбор пал на Global ISEO, но вот какую высоту секций взять для правильной работы?
Если 500, то фактическая высота радиатора будет 580мм. Если брать 350, то высота секции 430мм. Больше склоняюсь к секциям 500, так как по стоимости за секцию они одинаковы, а 350-ых надо брать больше, но будут ли они правильно работать при таких размерах?
Помогите определиться с выбором, или, если все таки ставить 350, то порекомендуйте более дешевый вариант с хорошим качеством.
Заранее спасибо!

 

@Lyko, вы не ответили на мой вопрос. То есть вот у нас протокол испытаний, в нем прямо сказано, на соответствие каким ГОСТ проводились испытания. Вы говорите, что должны проводиться какие-то еще, другие? Но кто их проводит? Какая контора, где можно увидеть "полные" протоколы испытаний, которые вас, например, удовлетворят? Какой номер ГОСТ и пр.
И вы как - считаете, что обсуждаемая марка по вашим испытаниям провалится, что ли?

 

1. Я ответил на вопросы, которых вы даже не задавали.
Повторю свои "претензии".
- Протокол испытаний, упоминающий стандартные условия испытаний,
Должен БЫ, не упоминать "малозначащие" условия стандартных (!) испытаний,
А "упомянуть" главные условия
- Расход через радиатор 360 кГ/час.
- Температуру воды в нем = 90*.
Эти показатели и есть - ГЛАВНОЕ в стандартных условиях испытаний.
- При каких (!) параметрах достигается "паспортная мощность" радиатора.

Я "считаю", что "стандартные условия испытаний" не должны "утаивать" ключевые параметры таких испытаний, отделываясь ...малознАчащими...
- Более ничего.
Имхо, это было понятно и в ..предыдущем сообщении...
...
Быть может, "все ясно, как божий день" было ..заявителю протокола ("ТермоРус")
Но такой протокол, появившись "в интернете" вызовет массу ...вопросов.
Что, собственно, и "состоялось", не взыщите.

 

@Bobbin, да как всегда, замеры делаются при выгодных производителю условиях. Практически недостижимых в реальных условиях потребителя.

Как расход топлива и разгон авто до 100 км/ч в нужной фазе луны под горку и при пролёте кометы, уменьшающей гравитацию

Когда-нибудь паспортных цифр расхода топлива или разгона до 100 км/ч достигали? Вот то-то...
Так же и с паспортными цифрами от производителей чего угодно. Везде ищите подвох! Он там есть

 

Сов. верно!
Особо честные производители радиаторов, давно имеют "таблички" пересчета мощности
с "паспортной" температуры с дельтой Т*, на ...вашу (-и) конкретно-расчетную...
Косвенно, в виде также приводимой (!) "дельты Т*" указывается и на расход.
...
Вопрос "мощности радиаторов" встает, собственно, по 2-3 раза в неделю...
Если не читать "материалы" форума.

..Или Яндех...
мощность радиаторов при разных температурах таблица
Вот так эти таблички выглядят у "Керми":


...
Жаль на упаковке ни нашлось ни кусочка свободного места, для "информации".

 

@PavelTLT, @Lyko, а при чем тут "выгодные производителю условия", если все эти замеры делает не сам Royal Thermo, а АПРО? Которая проверяет _все_ радиаторы (ну, которые ей дают) и проверяет их _одинаково_?
Ну и на мой вопросы вы все же не ответили (что очень странно). Есть ГОСТ 53589-2009, "Приборы отопительные - Методы испытаний", испытывалось (если верить протоколу, там есть ссылка на ГОСТ) все по нему. Вы прошли по ссылке, видели, в чем заключается, например, п. 4.4.3 данного ГОСТ?

И я третий раз повторяю - что еще нужно добавить в протокол (конкретно - какие испытания, где и как описанные, какому ГОСТу соответствующие), чтобы он вас удовлетворил? Ну, или самое простое - приведите ссылку на протокол испытаний, который вы сами считаете образцовым?

Не растекайтесь, плиз, мыслию по древу и не пытайтесь выглядеть ироничным - ну не очень вам это идет, поверьте. Будьте конкретны.

 

Всем доброго времени суток! Нужен совет.

Исходные данные:
Реставрация (полная переделка) отопления в частном доме. Московская область.
- Бревенчатая комната 42 кв. метра 4 окна 4 радиатора:
- Кухня кирпичная 18 метров 1 окно 1 радиатор (по хорошему нужно два, но не выходит);
- Кирпичная ванная 6 кв метров 1 радиатор;
- Кирпичный коридор 10 кв метров 1 радиатор. Но с сообщением с улицей (входная дверь).

АОГВ будет настенный, двухконтурный, с насосом, турбированный. В систему будет залит антифриз.

Посоветуйте, пожалуйста, какие выбрать радиаторы?
Интересует тип и по производителю, что предпочесть.
Всего нужно 7 радиаторов. Бюджет - 30-35 тысяч рублей за 7 радиаторов.

Заранее спасибо!

 

З-й раз! Постараюсь дать самый-самый конкретный ответ!
1. Я понятия не имею, кто такие Роял Термо и АПРО.
2. Понятия не имею о ГОСТ 53589-2009, "Приборы отопительные.
3. Понятие не имею, как? должен выглядеть "Протокол испытаний".
4. То же самое, (для компактности) касается добавок в протокол / п. 4.4.3 ГОСТа.

Все!
В данном случае "не имею понятия" о вопросах, на которые не собирался отвечать своим сообщением.
Что хотел написать в сообщении - изложено согласно Правил форума

(отвечать сообщением) на слова выделенные цитатой.

Вот эта выдержка из Правил:
5.6 Избыточное цитирование запрещено. Оставляйте только строки с теми словами или вопросами, на которые Вы собираетесь ответить.

Вот эта цитата - строка из "Протокола", на которую я собирался (!) отвечать:
(и, на свою голову, отвечал...)


Вот мой ответ на "определение теплового потока" при условиях...

3.11 номинальный тепловой потокQ0: Тепловой поток, определяемый при нормальных условиях:
- разности между средней температурой воды в приборе и расчетной температурой воздуха в помещении Θ0 = 70°С;
- расходе воды через отопительный прибор М0 = 0,1 кг/с (360 кг/ч);
- нормальном атмосферном давлении В = 1013,3 гПа (760 мм рт. ст.);
...
Что дает? "Протокол", без (!) упоминания ВСЕХ стандартных условий испытаний?
А? Что дает? и кому? - "честные 165 Вт"?
И для чего, вообще писать об условиях, если не собирались излагать их в полном виде?
Роялу Термо может, и достаточно.
Участников и гостей форума - такой "документ" дезориентирует.
...
Вот всему "этому" были посвящены все последующие "пассажи".
И ..бесполезно искать "второе дно" и "увиливание от ответов", которых (ответов) у меня просто нет.
И не было, при написании "реплики".
Так, между прочим, тоже, бывает, как ни странно для "поисковиков скрытого смысла".
..Просьба не..подключать все новые и новые "аспекты" испытаний и моих сообщений.
- Ибо все, что хотел "изложить", уже изложил, в предельно доступном мне виде...
- Еще раз излагать "А чО хотел сказать-то?" уже не буду.
- 4 раза уже перебор...

Кстати, "уход в сторону" ..руководящих указаний на ..личностные особенности изложения, на "попытки / увертки / и др. "неподобащего" / неподходящего, по вашему мнению, поведения собеседника, - уместны на рабочих "планерках", чтобы держать персонал, т. с. "в тонусе"..
в тех. разделах же форума - называется "переход на личности" и не приветствуется Правилами.

Правила "прописывают" также другие нарушения, которые "не приветствуются" на форуме.
Согласно которым, "замечания по ведению" делаются нажатием кнопки "Пожаловаться" в окне сообщения.
- Администрация форума разберется с "сигналом", как там "растекается" некий Lyko.
..Пардон, конечно, что за ...обьяснениями своих действий, не уделил внимания вашей, личной,
манере письма...