1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

ТН с окупаемостью за 10 лет

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Igoryok, 20.02.17.

Метки:
  1. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    169

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    169
    В маштабах страны - это равномерное распределение мощностей или нагрузки т. е. это обычная практика (выгодная прежде всего государству).
    Вообще-то конвертр сайта рбк говорит, что 3,63 рубля (одноставочный) - это 0,06 у. е. :), а 0,03 у. е. - это как раз про наш регион, если речь идет о тарифе на электроотопление до 3000 кВт в зимний период :), но при этом ночью всеравно в 2 раза дешевле (без переплат днем как у вас). В некоторых ваших регионах ночное время не 8 часов, а более т. е. всеравно кому-то будет выгоден ночной тариф как способо повышения СОР ТН :). В Польше например есть разные предложения от разных компаний (могут плату в выходные уменьшить или в обеденное или ночное время), т. е. все зависит от региона.
     
    irekl , 31.07.17
    #616 + Цитировать
  2. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    834

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Челябинск
    Это получается, что днём работает только электроплита, а с 23:00 до 7:00 - ГВС, стирка и посудомойка?
     
    Elektrik-555 , 31.07.17
    #617 + Цитировать
  3. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    510

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Ивантеевка
    почему же... ГВС днем тоже востребован - жена и двое детей, без воды днем ни как...
     
    Sheeny , 01.08.17
    #618 + Цитировать
  4. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    353

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Иваново
    Скорректированный расчет целесообразности устройства DX-контура взамен гликолиего. Длина контура: 600м.
    Нашел медь по 5250 за бухту 50 метров 3/8, плюс @cardiosoma, подсказал по объему фреона на DX.
    Затраты на гликолиевый ТН до компрессора:
    - труба ПНД 32х2.0 ПЭ-100 24р*600=14400руб
    - рассол на -15гр: 3.14*0.032*0.031/4*600=370л
    а) Спирт.
    Согласно табличным данным крепость требуется 15%.
    Покупаем https://spirttex.ru/p247624823-etilovyj-spirt.html или тут http://med-spirt.ru/catalog/spirt-etilovyj-medicinskij/ Канистра 10л 95% стоит 2000руб, с учетом разбавления получаем: 370*15/95*2000/10=11684руб
    б) Этиленгликоль
    Согласно http://tehtab.ru/Guide/GuideMedias/Antifreeze/GuideEPAntifreesesAndWater/ нам нужен раствор с процентным содержанием 30%.
    Покупаем https://www.termokit.ru/catalog/rad...eplonositel_thermagent_termagent_30_20_kg.htm с соотношением примерно 45%и разводим, получаем 370*30/45*1820/20=22450руб
    Вывод: спирт в 2 раза дешевле этиленгликоля
    - ППТО 2м2 300 долларов, т. е. 18тр
    - коллектор полипропиленовый 10тр (не знаю сколько стоит, взял на вскидку)
    - затраты ЭЭ на циркуляционный насос мощностью 68Вт: 68Вт\час*5500часов (длительность сезона)*10лет*2.89руб\кВт=10795руб
    - насос 5500руб+замена насоса исходя из срока службы 7 лет: 7857руб
    - бак расширительный. Согласно http://dink.ru/tables/66ca570043a99fb0749d462ef4858f6b точка pdf коэффициент объемного расширения этилового спирта 0.0011 1/К, следовательно, наш объем в 370 литров при дельте по температуре 30 градусов (август +17, март -5) изменится на 13 литров. Выбираем бак на 24л за 1220руб+замена насоса исходя из срока службы 7 лет: 1750руб
    Итого 74500руб


    Затраты на DX ТН до компрессора:
    - труба медная 3\8дюйма 5250 (руб\50метров)*12=63000руб
    - фреон 5 литров 6500=6500руб
    - термоусадка 21руб\метр*600метров=12600руб
    - коллектор+паук 2тр (не знаю сколько стоит, взял от балды)
    Итого 84100руб

    Делаем предположение, что в DX температура кипения будет на 4 градуса выше, чем в гликоле (это спорное предположение, т. к. согласно предыдущим расчетам для DX-водогрейки потери на 60м трубы 3\8 дюйма составляют 3 градуса, т. е. возможен вариант, что кипеть DX и рассол будут одинаково...)
    . Кулпак дает разницу по СОР в 0.7 единицы. Расчет затрат на отопление показывает, что это приведет к экономии в 35тр за 10 лет.

    Считаем разницу: 84-74-35=-25тр
    Вывод: исходя из срока окупаемости в 10 лет DX выгоден, экономия 25тр.

    Пробуем считать на 20 лет:
    84-91.4 (ГК)-35-35= -77.4тр.
    Вывод: исходя из срока окупаемости в 20 лет DX выгоден, экономия 77тр.

    Вопрос с пауком остается открытым...Продается ли где готовый, чтобы учесть в расчете?
    P. S.
    - Колодец устраиваем и для гликоля и для DX, поэтому его в сравнительный расчет не берем
    - многоэтажку у себя не положу - на глубине 1м начинается водонасыщенный песок, планирую в одну нитку 10 контуров по 50 метров, если DX все-таки победит в битве), т. к. площадь участка позволяет
     
    Igoryok , 01.08.17
    #619 + Цитировать
  5. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    353

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Иваново
    1. Все-таки не дают мне покоя потери на прокачку 12шт параллельных DX петель из трубы 3\8 дюйма длиной 50м каждая. Как их правильно прикинуть? В кулпаке не сообразил как, точнее мне кажется я неправильно их рассчитал.
    2. Скорость газа в горизонтальном DX должна быть не менее1.5м\с, если я ничего не путаю - обеспечится ли она в случае 10 параллельных петель по 50 метров?

    P. S. ПНД труба 600м, кольца колодца уже куплены, лежат ждут закапывания. Готов разориться на медь 3\8 500 метров и уложить и то и другое в землю - если не справлюсь с DX, то рассольный по-любому осилю. План укладки ПНД прилагаю, медь могу положить так же, укоротив длину каждого контура с 60-65 до 40-45 метров.
     

    Вложения:

    • План геоконтура.jpg
    Igoryok , 01.08.17
    #620 + Цитировать
  6. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    353

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Иваново
    Расчет в кулпаке показывает объемный расход по компрессору 5.7м3\час при 10кВт тепла. Соответственно, скорость в 1.5м\с на 10 петель 3\8 достигается при мощности 3кВт и более.
    Похоже на правду? А если надо 1-2 кВт что делать? Периодически "пришпоривать" до 3-4кВт?
     
    Igoryok , 01.08.17
    #621 + Цитировать
  7. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    834

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Челябинск
    @Sheeny, а за зимние месяцы есть статистика по потреблению?
    Думаю, стоит ли ставить себе двухтарифный счётчик или нет. Посудомойки у меня нет и не будет, из ночных потребителей остаётся стиральная машина.
     
    Elektrik-555 , 02.08.17
    #622 + Цитировать
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.700

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не стоит.
    Вода греется днем.
    Сейчас дом кушает 1500-2000руб. Одна плазма 400вт+ комп+видеонаблюдение+холодильник+вода. Самый пэ - духовой шкаф.
    Учитывая, что зимой платил 3500-4500 максимум руб...Отопление примерно равно годовому потреблению на прочие цели.
     
    Gaunt , 02.08.17
    #623 + Цитировать
  9. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    510

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Ивантеевка
    2015.jpg
    2016.jpg
     
    Sheeny , 02.08.17
    #624 + Цитировать
  10. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    353

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Иваново
    Закопана половина геоконтур. Затраты составили 29тр за 260м трубы пнд, уложенной на глубине около 2м (плюс сделан небольшой задел на вторую половину).
    Если грамотно организовать работу, то можно было бы уложиться в половину суммы, т. к. из оплаченных 21 часа примерно 8часов экскаватор либо стоял либо перекладывал грунт с места на место.

    Выводы:
    - геоконтур желательно копать на стадии фундамента (точнее ДО фундамента), когда нет забора и грунт можно класть куда угодно
    - дренажник сильно облегчает работу, т. к в воде прижать трубу не удалось (арматура в песке не держится, а кучки, наваленные сверху, размывало)
    - стоимость ГК примерно 6тр за кВт по теплу, или 6тр за 50м
     

    Вложения:

    • IMG_20170904_174936.jpg
    Igoryok , 06.09.17
    #625 + Цитировать
  11. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    858

    Tawman

    Живу здесь

    Tawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    858
    Адрес:
    Москва
    Вызывает зависть и восхищение!
    Действительно здорово.
     
    Tawman , 06.09.17
    #626 + Цитировать
  12. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    347

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Ростовская обл
    В данном вопросе защищая окупаемость ТН часто апеллируют к высокой стоимости подключения природного газа. Из-за дороговизны подключения к газу установка ТН может показаться рентабельной, но почему то никто не учитывает при этом стоисть подключения к эл. энергии. Было бы наверное честно учитывать и этот аспект.
     
    СлесарьC , 07.09.17
    #627 + Цитировать
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.700

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Хороший ТН, не самый мощный потребитель электричества в доме.
    Даже на мой не маленький дом, вполне себе хватает 2.2квт.
    Плита и духовой шкаф жрут значительно больше. Блюда, приготовленные в электрическом духовом шкафу, гораздо вкуснее. Ибо газ сушит, и точно температуру держать сложнее.
    Три фазы на 15квт стоят 5 тыр, и их всё равно включать. О чем тут говорить?
     
    Gaunt , 07.09.17
    #628 + Цитировать
  14. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.022
    Благодарности:
    3.169

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.022
    Благодарности:
    3.169
    Адрес:
    Москва
    @Igoryok, для первого раза вполне хорошая себестоимость...
    Да и геоконтур отличный у Вас будет.

    Даже вообще без учета земли, солнца и осадков... одной энергии фазового перехода воды на весь отопительный сезон хватает...
    25м+25м *5м*1, по самому минимуму это 250м3 грунтовой воды ...

    P. S. Жаль немного..., что чуть видимо побоялись...
    Для прямого испарителя - идеальные условия у Вас, теперь... уже были...:hello:.
     
    Последнее редактирование: 07.09.17
    cardiosoma , 07.09.17
    #629 + Цитировать
  15. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    353

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Иваново
    Ну осталась еще вторая половина...и еще есть участок перед домом 20х10 (охранная зона ЛЭП). Так что...:victory:
    Есть мысль сделать небольшой ТН на 3-4 кВт, попробовать его на уже закопанном контуре - для поддержания температуры зимой для выполнения отделочных работ вполне хватит. Потом его использовать для водогрейки.
    А в следующем году закопать остальную часть контура, возможно и Dx, т. к. появится опыт в сборке ТН.
     
    Igoryok , 07.09.17
    #630 + Цитировать