1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проект дома для ПМЖ из оцилиндрованного бревна

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем Dagot, 20.01.17.

  1. Dagot
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    12

    Dagot

    Участник

    Dagot

    Участник

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    12
    Проект дома для ПМЖ из оцилиндрованного бревна
    Доброго времени суток всем!
    Планируем к 18 году начать строительство дома для ПМЖ. Просмотрели с женой довольно много проектов. Самый понравившийся решил немного перерисовать "под себя", но так как должного образования и опыта в проектировании не имею прошу критики и совета.

    -участок 11 соток, не очень правильной формы (кусок в границах красного), нижний угол забора порядка 30-40 градусов остроты имеет;
    zeml_sat.jpg
    -магистральный газопровод (среднего давления) по нижней границе участка;
    -15 кВт электричество;
    -геодезию не делали. Копали колодец (кольца 0,9), первое кольцо суглинкок, второе кольцо песок/глина в пропорции примерно 60 на 40. Третье кольцо почти целиком плывун. Вода пошла на 3 кольце. Не грунтовые воды (возили на анализ - полностью пригодна для употребления в пищу). Ребята которые копали сказали попали в ключ. Тем не менее грунтовые воды близко. Участок в полукилометре от водохранилища. На соседней улице вода в колодце на первом кольце коричневого цвета. Участок покатый с верхней части к нижней уклон градусов 5-7. Верхняя часть участка на майские на штык лопаты уже сухая, нижняя может "хлюпать" до середины июня. У магазина сверху весной из-за плохой гидроизоляции полностью затапливает подвал.
    -бюджет на фундамент+стеновой комплект под металлоцерепицу 2-2,5 млн. руб;
    -дом для пмж;
    -материал стен оцилиндровка 26 радиус;
    -тип фундамента в семье вызвал горячие споры, споры конечно на пустом месте, специалистов то в семье нет, плюс нет данных по геодезии. Обычный ленточный (мелкозаглубленный или на глубину промерзания) или сваи. Жена говорит - не хочу дом на курьих ножках - мой аргумент ленточный фундамент может быть просто "избыточным" под легкий дом и соответственно просто закопаем в землю часть бюджета.
    - количество постоянно проживающих - папа, мама, сын, дочка. На старости планируем бабушку с дедушкой к себе забрать. Единственные желанные гости - друзья которые владеют второй половиной участка и соответственно строят там свой дом. Для не сильно желанных гостей предусмотрена комната на втором этаже.
    -изначальный вариант проекта

    002_2207.1280x1024w-0.jpg

    003_2107.1280x1024w-0.jpg

    001_1481.1280x1024w-0.jpg

    (надеюсь атата за вотермарк сайта не сделают, все-таки не прямая ссылка)

    -мой вариант:
    2.jpg
    1.jpg

    Окна дело наживное, рисовать не стал.
    Веранда, балкон и крыша как на изначальном проекте.
    Уменьшил ширину дома с 10 до 8 метров (без учета веранды) так как форма и размер участка не то чтобы позволяют развернуться. Ну и по деньгам, по идее, поменьше получиться должно.
    Не переборщил ли я с "урезаниями"? Если первый этаж, полноценный, я более менее представляю в размерах, то второй этаж всё-таки мансардный и это в любом случае скажется на объем свободного пространства в боковых комнатах.
    Немного увеличил с/у на первом этаже и убрал 2 гардеробные на втором.
    На первом этаже слева от с/у котельная - планируется газовый котел. Правильно ли я понял, что если котел до 30 кВт мощностью - помещение не обязательно должно быть 15 куб. метров? Если в помещении будет 2 котла (газовый и ттп) считается суммарная мощность котлов?
    Жена перестраховщица - говорит свет отключат, что делать будем?
    К слову в этом году на даче в дмитровском районе был действительно коллапс. После ледяного дождя все окрестные деревни и наша в том числе 8 дней сидели без света.
    Поэтому настаивает на печке. Я сначала подумал о втором котле (на твердом топливе), но очень сильно сомневаюсь, что смогу реализовать самотечную систему отопления, дабы котел был энергонезависимым. Можно конечно реализовать вариант с аварийной системой питания + генератор для подзарядки батарей, но это опять же не на 7 дней и денег будет стоить порядочно. За эти же деньги мне кажется можно сложить простенькую голландку.
    Из этого возникает вопрос - реально ли, и насколько целесообразно, впихнуть между кухней и столовой печь голландку.
    Проект, если что, есть в архикадовском формате.
    Заранее спасибо.
     
  2. Нютик Лютик
    Регистрация:
    15.07.14
    Сообщения:
    1.461
    Благодарности:
    731

    Нютик Лютик

    Живу здесь

    Нютик Лютик

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.14
    Сообщения:
    1.461
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Смоленск
    неправильно. Но это надо у местных газовиков уточнять. И в одном то регионе у одних принимают, у других, с такими же исходными, - нет.
    Лично мне газовщики обозначили требование - 15м3 не менее 5м2 вне зависимости от мощности котла (разумеется рассматриваем бытовые котлы)
     
  3. ekazat
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    5.224
    Благодарности:
    3.379

    ekazat

    живу в доме

    ekazat

    живу в доме

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    5.224
    Благодарности:
    3.379
    Адрес:
    Домодедово
    Ну, классические замечания:
    - лестница (не просчитана, сайт Житов. ру в помощь)
    - совмещенный СУ на втором на четверых. В случе одновременной побудки очередь почистить зубы - обеспечена. Или дублирующий набор на первом.

    Узкая 2,2 спальня - это карцер :) Кому такое наказание?
    Что за огромный бессмысленный холл на втором?
    На первом две спальни для кого? Бабушка с дедушкой будут спать раздельно, при этом кому-то "повезет" слышать все звуки в кухне-столовой. Кстати, а дивана не будет совсем?

    Ну и наконец - почему именно бревно? Почему не каркасник (теплее как минимум), обшитый блокхаусом?
     
  4. Dagot
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    12

    Dagot

    Участник

    Dagot

    Участник

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    12
    Нютик Лютик - спасибо, учту при общении с газовщиками.

    Лестница да, не просчитана, но то что она должна быть П-образная и не "улетающая резко ввысь", так как в доме всё-таки планируются пожилые люди, это утвержденный всеми членами семьи факт, поэтому почти 2,5 метра заложил проём. Хотя может даже этого будет мало. За ссылку на ресурс спасибо, ознакомлюсь.
    Не думаю, что это будет сильно большой проблемой - не надорвемся сгонять в с/у первого этажа :) Живем же как-то сейчас таким составом в двушке с 1 с/у :)
    Карцер - для нежданных гостей :)]А если серьезно жена там в конечном итоге скорее всего "гардероб" сделает, чтобы комнаты шкафами не загромождать.
    Бессмысленный огромный холл, по задумке, комната отдыха всей семьи - много полок с книгами (должно же быть в этом мире место, где я таки смогу создать себе свою библиотеку), мягкая мебель, ковролин в котором по колено утопаешь :aga: ,большой телек, плюс если обратите внимание на изначальный план второго этажа - из центральной комнаты выход на большой балкон. В моём проекте тоже такой планируется.
    На первом этаже спальня для бабушки и дедушки. Не думаю что они у меня под старость решат в разных комнатах жить, двухспальник туда впихнул просто чтобы понимать габариты и размеры комнаты.
    Повезет скорее всего бабушке с дедушкой. Дедушка сутра пораньше свалил на рыбалку, а бабушка печёт пирожки внукам:|: так что близость с кухней проблемой не будет.

    Бревно наверное все-таки из-за цены за квадрат стенового комлпекта с отделкой. Пено/газоблоки тоже не сильно дорогие, но там отделка нужна как внутренняя так и внешняя. Газоблок еще и материал не самый прочный, крепить шкафы/полки/прочие тяжесть к нему напрямую не рекомендуют - либо химические анкера, либо усиливающий каркас.
    К каркасникам у меня отдельный пунктик, личный. Даже наверное не к каркасникам, а к материалу из которого он собирается. Тесть к старому деревенскому дому своей мамы пристройку из керамзитных блоков сделал. А внутри догадался всё это ОСБшкой обшить - смотри как красиво, зять, получилось. А мне потом досталась"отделка под ключ" всего этого хозяйства. Вобщем предвзятое у меня отношение к ОСБ, клея, смолы всё такое... Буду потом накручивать себя лишний раз, зачем так сделал :)]
     
  5. ekazat
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    5.224
    Благодарности:
    3.379

    ekazat

    живу в доме

    ekazat

    живу в доме

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    5.224
    Благодарности:
    3.379
    Адрес:
    Домодедово
    еще раз, вторая спальня для кого? Почему вы не делаете общую комнату на первом, чтобы и бабушка с дедушкой могли посмотреть телик, не мотаясь по этажам?

    совершенно необязательно обшивать каркасник ОСБ. Подойдет любой плитный материал (снаружи ЦСП, внутри фанера, например, или ГКЛ)
     
  6. Dagot
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    12

    Dagot

    Участник

    Dagot

    Участник

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    12
    Жена настаивает:flag:. Должно быть 2 спальни на первом этаже :aga:
    А так есть еще вторые бабушка с дедушкой:)]
     
  7. Dagot
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    12

    Dagot

    Участник

    Dagot

    Участник

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    12
    Про ЦСП не знал. Почему то в мозгу засело - каркасник, значит ОСБ. Спасибо за наводку ознакомлюсь
     
  8. ekazat
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    5.224
    Благодарности:
    3.379

    ekazat

    живу в доме

    ekazat

    живу в доме

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    5.224
    Благодарности:
    3.379
    Адрес:
    Домодедово
    ОСБ - дешево стоит и легко крепить. ЦСП-шка очень тяжелая сама по себе, да и присверливать ее замумукаешься. Но зато ее можно покрасить и забыть. А можно сделать фахверк.
     
  9. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.835
    Благодарности:
    39.086

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.835
    Благодарности:
    39.086
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ОСП снаружи (если очень надо), внутри удобнее ГКЛ или ГВЛ
     
  10. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.087
    Благодарности:
    7.958

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.087
    Благодарности:
    7.958
    Адрес:
    Москва
    Кхм... А она сможет отличить № дом на курьих ножках" от другого?..
    Ну-ка... покажите картиночки и пусть она скажет какой из этих домов на сваях, а какой - нет...)

    5-40.png DSCF2056.jpg zabirka-pod-kamen.jpg zakry-vaem-sva-svoimi-rukami-4.jpg Заделка-цоколя-.jpg
    Нецелесообразно ни разу...
    Такая печь будет у вас отапливать только кухню и столовую... остальной дом будет остывать... Оно вам надо?..
    Если не задаваться целью обеспечить электричеством все хотелки, включая электрочайник и утюг - то мощного и дорогого УПС и не понадобится... и в пару к нему - геннадия на пару киловатт... ЗА глаза хватит при небольшом бюджете...

    Ну почему нет-то?.. Это не так уж и сложно... Другой вопрос, что это приводит к отказу от теплого пола и автоматических регулировок температуры...

    Зато и газовый котел можете поставить энергонезависимый и фиг с ним, электричеством...

    При той же ПРИВЕДЕННОЙ толщине стены объем используемого бруса будет МЕНЬШЕ, чем оцилиндровки... Так что если в вашем регионе оцилиндровка равна по цене брусу, то лучше предпочесть его...

    Кхм... НУ это уже перебор... химанкера в нем нужны только для реально тяжелых вещей типа кухонных шкафчиков... и то... если взять ГСБ не Д400, а Д500, то я бы и шкафчики повесил бы не парясь...

    Кхм...
    Дурная голова, как известно не дает покоя...
    Внутренняя отделка из ОСБ не делается... Для этого предназначены ГКЛ или ГВЛ... гладкие и легко уходящие как под краску, так и под обои...
     
  11. INKO_AOW
    Регистрация:
    23.11.16
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    203

    INKO_AOW

    Живу здесь

    INKO_AOW

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.16
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Новочебоксарск
    @Dagot,
    Без геологических исследований не обойтись. Лучше всего еще перед началом строительства заказать инженерно-геологические изыскания в профессиональной фирме.
    Cамостоятельно узнать толщину пласта текучего грунта практически невозможно. Т. е. рассматривая в качестве основы дома фундамент на винтовых сваях или столбчатое основание, заглубленное ниже плывуна, придется раскошеливаться на профессиональные услуги.
    Варианты фундаментов:
    В целом, если речь идет о строительстве дома на участке с плывуном, в качестве его фундамента можно рассматривать едва ли не все типы – все зависит от конкретных условий:
    - свайный фундамент с ростверком подходит в случаях, если известна толщина плывуна и она незначительна. В качестве опор можно использовать забивные железобетонные сваи или винтовые стальные изделия. Идея состоит в том, чтобы расположить подошву фундамента ниже залегания плывуна. Обвязка опор осуществляется ж/б ростверком;
    - ленточный мелкозаглубленный фундамент можно применять в двух случаях: плывун находится на существенной глубине (больше 3 м) либо возможно устройство дренажной системы для фундамента. Последний вариант удобен на участке с уклоном – осушая плывун, мы просто нивелируем его негативные свойства;
    - фундамент-плита чаще всего используется в случаях, когда нагрузка от дома значительна, а плывун находится недалеко от поверхности земли (1-2 м). В этих ситуациях экономия на устройстве вышеперечисленных типах оснований выглядит сомнительной, поэтому заливают именно плиту.
    В качестве альтернативы при высоком УГВ и неглубоком залегании плывуна можно рассмотреть вариант устройства насыпного основания. В этих целях на площадку привозят необходимый объем материала (как правило, песка, гравия и т. д. – непучинистого грунта) и далее возводят фундамент на насыпном грунте.
    В целом, строительство фундамента на плывуне связано с теми же трудностями, которые имеют место при работе с любым другим пучинистым грунтом. Возводите ли вы фундамент на торфе, глине, суглинке или супеси – всегда нужно учитывать способность таких увлажненных грунтов вспучиваться на всю толщу по ГПГ. Поэтому предпочтение обычно отдается монолитным конструкциям, способным адекватно реагировать на местные нагрузки.
     
  12. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.104
    Благодарности:
    31.976

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.104
    Благодарности:
    31.976
    Двигать планировки в отрыве от возможностей конструктива в деревянном доме невозможно. Массив дерева - не каркас и не камень.
    Проект на сайте делали архитектор+конструктор, специализирующиеся на деревянном домостроении.
    Если есть соотв. образование, тогда да - можете самостоятельно адаптировать (ужимать геометрию, переносить стенки, оставлять на потом окна, пры).

    Совет: берите понравившиеся картинки и идите к предполагаемому производителю домокомплекта или подрядчику. А потом с этим проектом приходите в деревянный раздел. Спецы подскажут тонкие места с точки зрения практики реализации.
     
  13. Dagot
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    12

    Dagot

    Участник

    Dagot

    Участник

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    12
    2, 3 и 4?)

    от автоматики то как раз отказываться и не хочется. 21 век на дворе, а ты домой в холодный дом после работы возвращаешь...

    INKO_AOW спасибо за такой подробный ответ, весной закажем геологию.

    KKI спасибо за совет, не думал, что для дерева так критично вмешательство в проект. Ну т. е. я как бы понимаю, что есть длина пролетов, что стены абы как городить тоже нельзя по всему дому, что окна нужно в правильном месте вырезать не потому что феншуй, а потому что конструктивные особенности. Но все равно, с каменными проектами было попроще :)

    Подрядчика как раз выбираем. Думаем фирму, так как знакомых которые строились нет. Хотя понимаем, что фирма дороже. Возможно тут на форуме поищем, поспрашиваем, напросимся к комунибудь на объект. :)) А так собираем информацию, места строительства - поездить посмотреть на качество. В идеале конечно было бы здорово напроситься на готовый объект который уже "сел", взять на работе тепловизор и посмотреть качество. И хозяевам контроль (гарантия же по идее же дается на сруб?) и нам информация полезная.
     
  14. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.104
    Благодарности:
    31.976

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.104
    Благодарности:
    31.976
    В соответствующем разделе данного ресурса присутствуют руководители подобных коллективов, а также бригадиры и индивидуалы-мастера. Я не про биржу, есиЧо)
    Через пару недель чтения тем в том разделе Вы легко определите этих людей.
    Обычно они ведут подробные фотохроники с комментариями по строящимся объектам, снимают видео.
    В т. ч. и по оцилиндровке.
    Приглашают и на площадку.
    Внедряйтесь и погружайтесь, коллега. Деревянный мир увлекателен.
    Впрочем, строительство из дерева само по себе... триллер)
     
  15. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.087
    Благодарности:
    7.958

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.087
    Благодарности:
    7.958
    Адрес:
    Москва
    Отсутствие автоматики не означает отсутствие отопления как такового...

    Увы... Дерево как раз бОлее критично... но и в каменном домостроении тоже есть свои нюансы...

    Фирма фирмой, а контроль за рабочими нужен на каждом шагу... Иначе будет как в кино...

    Факт!)