1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Как избавиться от конденсата

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Pavel_Olenin, 12.01.17.

  1. Перебаскин
    Регистрация:
    10.08.16
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    51

    Перебаскин

    Живу здесь

    Перебаскин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.16
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    51
    Фольга это вообще глупость всюду. Нигде от фольги в плане теплоизоялции эффекта нет. Если только не отражать непосредственный сильный источник обогрева.
     
  2. Pavel_Olenin
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Pavel_Olenin

    Участник

    Pavel_Olenin

    Участник

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    Хорошо. Спасибо. Понял.
    Что скажете о качестве пленке пароизоляции "ондутис"?
     
  3. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248
    Адрес:
    Московская Область
    1) Все относительно. Дороже чем что? В среднем все отражающие пленки не сильно дороже обычной качественной пароизоляции. Скоч можно использовать обычный (строительный разумеется)
    2) Монтаж ничем не отличается. Рвется? Это вы про какой то особенный материал - попребуйте порвать Delta reflexx, или хотя бы Изоспан FD.
    3) на чем основано утверждение об эффекте? Научная статья, натурный эксперимент или что? Из достоверных источников (например ГОСТ Р 56734-2015) все вполне даже работает.
     
  4. M-M-M
    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    7.554

    M-M-M

    Живу здесь

    M-M-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    7.554
    Адрес:
    Казань
    @Kabyki,
    1. Слой металлизации это затраты, соответственно продукт дороже. Аналогично со скотчем.
    2. Тут да, особенный материал вспомнился монтаж фольги в бане.
    3. Фольга полностью закрыта финишной отделкой, сколько лет будет окупаемость материала на отражающем эффекте? Экономию будем считать в следующей жизни...
     
  5. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248
    Адрес:
    Московская Область
    @M-M-M,

    1. Слой металлизации это затраты, соответственно продукт дороже. Аналогично со скотчем.
    Ютафол Н110 - 2000руб
    Изоспан D - 1400 руб
    Изоспан FS -1900 руб
    Ютафол D 96 - 1300 руб
    Это по пленкам, красненьким пленка с рефлексным (отражающим) слоем, если брать бренды подороже, то и там все окажется в серединке. По скотчам посмотрите сами. Нормальный скотч вообще не может быть дешевым, вне зависимости от того металлизированный он или нет.

    2. Тут да, особенный материал вспомнился монтаж фольги в бане.
    Так не монтируйте фольгу, монтируйте материалы на основе крафтбумаги с нанесенной ламинацией.

    3. Фольга полностью закрыта финишной отделкой, сколько лет будет окупаемость материала на отражающем эффекте? Экономию будем считать в следующей жизни...
    Я вам привел нормативный документ, там все уже посчитано за вас. Примеры расчета приведены. По ГОСТу экономия есть, посчитать ее можно, а дальше каждый решает сам, надо ему это или нет.

    Итого - пароизоляция с энергосберегающим эффектом существует, она работает и данные материалы не на много дороже. Другой вопрос - это целесообразность применения в той или иной конструкции. Например для дома с непостоянным проживанием такие материалы неактуальны. Но условия эксплуатации могут быть разными и там применение таких материалов обусловлено экономически. Та же баня например или дом с применением энергосберегающих технологий.
     
  6. M-M-M
    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    7.554

    M-M-M

    Живу здесь

    M-M-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    7.554
    Адрес:
    Казань
    Существует. 46% (1900/1300) это дороже.
    У ТС конкретная задача жилой дом с мансардой, вот и посоветуйте актуально или нет, экономически обосновано или нет.

    Р. S. Как раз использовал крафтбумагу, рвется и края отслаиваются.

    А еще помните была реклама по TV о курточках известного бренда с нанесенной на внутренней подкладке "серебряных" точках, отражающий эффект и не замерзнете. Инновация? Да. Стоит дороже? Да. А зимой ходят в пуховиках...
     
    Последнее редактирование: 13.02.17
  7. Перебаскин
    Регистрация:
    10.08.16
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    51

    Перебаскин

    Живу здесь

    Перебаскин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.16
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    51
    Если этот эффект примерно 0,1%, то можно так сказать.

    Я себе пароизоляцию ДЕЛЬТА РЕФЛЕКС ПЛЮС купил
     
  8. Pavel_Olenin
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Pavel_Olenin

    Участник

    Pavel_Olenin

    Участник

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    А я решил купить: "Экофол НПЭ ЛП, тип А — высокоэффективный теплоизоляционный материал российского производства из вспененного полиэтилена дублированного металлизированной пленкой."
    У кого есть опыт использования?

    почему такое решение? Дополнительная теплоизоляция, и т. к он из вспененного полиэтилена, пары влажного воздуха пропускать не должен. Самое главное герметично все сделать.
    Хотел бы услышать ваше мнение, мнение профессионалов. Спасибо.
     
  9. _iDalgo_
    Регистрация:
    12.12.14
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    32

    _iDalgo_

    Живу здесь

    _iDalgo_

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.14
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Полоцк
    Ну да видимый свет она отражать не будет, т. к. будет в темноте) Я надеюсь вы не отождествляете тепловое излучение с видимым светом.
    Для того чтобы отражающий слой работал перед ним должна быть теплоизлучающая поверхность, в качестве которой и будет выступать финишная отделка. При этом желательно чтобы между ними был воздушный зазор. В этом случае меньше шансов повредить пароизоляцию при монтаже отделки, плюс дополнительный теплоизолирующий слой.
    А вообще почитайте книгу профессора Фокина К. Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий, первое издание вышло в 1933 году, в настоящее время не сложно в сети найти 5-ое издание 2006 года. На страницах 67-68 найдете информацию и по затронутому вопросу.
     
  10. M-M-M
    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    7.554

    M-M-M

    Живу здесь

    M-M-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    7.554
    Адрес:
    Казань
    Ну раз нашли поделитесь опытом здесь, зачем отсылать в 33 год :).
    Мол да с отражающим слоем будет лучше, экономия на отопление будет столько то, окупаемость затрат составит столько лет. Хотя и без расчетов понятен порядок цифр - мизерная экономия и большой срок окупаемости.
    А так как расход материала в среднем 2-3 рулона на мансарду, если не жалко потратить дополнительно 2,0 тыс. руб. то купить с отражающим слоем и утешать себя будущей экономией.
    Может и у себя на мансарде так и поступлю:hello:.
     
  11. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248
    Адрес:
    Московская Область
    Это как это вам понятно то?) Вы не находите, что не принимая аргументов, не принимая во внимание научного обоснования, игнорируя натурные испытания и практическое применение вы абсолютно субъективно утверждаете что технология не работает) Я все конечно понимаю, но на мой взгляд это как утверждать что земля плоская.
     
  12. ставкровля
    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    ставкровля

    Участник

    ставкровля

    Участник

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    допустим мембраны tyvek работают в 2 стороны-это железно, но для удобства и рекламы 1 сторона промаркерована
     
  13. ставкровля
    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    ставкровля

    Участник

    ставкровля

    Участник

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
     
  14. ставкровля
    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    ставкровля

    Участник

    ставкровля

    Участник

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    если вы убрали гидроизоляцию то теперь коденсат будет капать на утеплитель, он будет появляться в любом случае на внутренней стороне кровельного покрытия из за перепада температур, другой вопрос в каком количестве. теплопотеря даже при утеплении будет пусть и минимальная, соответственно и конденсат. И еще в этом году у нас в городе был сильный град и я лично ездил ездил на 3 объекта с ондулиновой крышей. она превратилась почти в решето) хорошо у людей была какая-никакая гидроизоляционная пленка. один хозяин сказал что крыше9 лет, производитель давал гарантию на 15) так что без гидроизоляции-риск в будущем ремонте из-за протечки-возрастает) я бы посоветовал перебрать пирог добавив контр брус из 50*50 увеличив вент-зазор.но на карнизе край мембраны не заводить на первую обрешетку, и обязательно проклеить парозоляцию-на нее можно особенно не тратиться в районе 1000-1500р,а вот на мембрану-наоборот,мы обычно используем Delta vent N-у нас 5100р.
     
  15. Pavel_Olenin
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Pavel_Olenin

    Участник

    Pavel_Olenin

    Участник

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0