1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Как избавиться от конденсата

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Pavel_Olenin, 12.01.17.

  1. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248
    Адрес:
    Московская Область
    В разных регионах разные снеговые нагрузки, иногда это тоже стоит учитывать.
     
  2. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248
    Адрес:
    Московская Область
    @Pavel_Olenin, @Кровелъ, Сторона СДМ не имеет никакого значения. СДМ допустимо укладывать любой стороной (исключение СДМ с отражающим слоем)
    Tyvek Soft не позиционируется как ветрозащита, он позиционируется как гидроизоляция для кровель.
    Что касается причин образования конденсата - еще раз повторюсь, мембрана тут нипричем. Хоть что поставьте это проблему не решит. Есть какая то ошибка в конструкции от недостаточной вентиляции до бонально непроклеенной пароизоляции.
     
  3. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Снеговые нагрузки нужно учитывать для понимания сечения стропильных ног, и не более, где связь?
     
  4. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Да вы шутник:aga:, если вам все равно какой стороной класть мембрану. Ознакомитесь сначала с принципом работы мембраны, очень надеюсь что вы не строитель, иначе мне очень жаль ваших заказчиков...
     
    Последнее редактирование: 20.01.17
  5. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Когда этот продукт вышел на рынок софт позиционировался для фасадов, под сайдинг, а солид был для скатных кровель, но видимо коммерция диктует свои условия, поэтому софт стал для кровель..Вы в руки возьмите софт и солид, почувствуйте разницу...
     
  6. _iDalgo_
    Регистрация:
    12.12.14
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    32

    _iDalgo_

    Живу здесь

    _iDalgo_

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.14
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Полоцк
    @Кровелъ, непосредственно мембране без разницы какой стороной она укладывается, чего нельзя сказать о дополнительных слоях, которые в ряде случаев могут быть на нее нанесены (именно об этом и пишет @Kabyki).
    Сама мембрана представляет собой микропористый слой полимерной пленки (размер пор менее 0,5 мкм - 0,0005 мм). Механизм ее работы заключается в том, что через поры легко может проходить молекулярная влага (пар), но не проходит жидкая (капельная) вода. Проникновению отдельных капель сквозь поры препятствует поверхностное натяжение жидкости.
    Как видно из механизма, микропористой пленке абсолютно без разницы какой стороной ее укладывать. Однако часто функциональный микропористый слой входит в состав многослойных гидроизоляционных материалов. В случае, если дополнительные слои несут только функцию упрочнения покрытия (в большинстве случаев), ситуация не меняется и укладывать такую гидроизоляцию можно любой стороной. Но в ряде случаев на мембрану наносятся антиконденсатные, водоотталкивающие и т. д. слои. В этом случае мембрану необходимо укладывать водоотталкивающим слоем вверх, а антиконденсатным к низу.

    p. s. Пару фото отражающих структуру мембран. На первом - полипропиленовая мембрана (функциональный слой) с микроперфорацией, на втором - микропористая структура формируемая полиэтиленовыми волокнами в пленках Тайвек:
    807.jpg 808.jpg
     
    Последнее редактирование: 20.01.17
  7. uchenikjura
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    uchenikjura

    Участник

    uchenikjura

    Участник

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    На фото хорошо видно, лёд под плёнкой, т. е. пар не проходит через пароизоляцию. Наверно и есть причина в плёнке.
     
  8. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Это что за бред...Мембрана, т. е. Супер диффузионная мембрана не продается отдельно, слоями, она продается как мембрана, и у нее есть верх и низ. Это готовый продукт. Не путайте мембрану с гидроизоляцией. Мембрану можно и нужно класть на утеплитель, гидроизоляцию, даже перфорированную, у которой также есть верх и низ, нужно монтировать с двумя вентзазорами.
     
  9. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Возможно и не пленке, у мембраны есть свойтво пропускать пар в определенных количествах в зависимости от производителя и назначения мембраны, так вот из за плохой пароизоляции это количество пара может превышать норму, и как результат, мембрана не успевает пропустить через себе излишки пара, которые и замерзают на мембране снизу... Также проведение "влажных" строительных работ в зимний период могут привести к такому же результату, даже при правильно смонтированной пароизоляции, т. к. пароизоляция не абсолютно паронепроницаемая.
     
  10. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Лучше пару фото где прописано что все равно как класть мембрану, что у нее нет ни верхней стороны ни нижней...Желательно от ведущих производителей, а не отечественных бездарей...
     
  11. Dragofol
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.131

    Dragofol

    Живу здесь

    Dragofol

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Москва
    @Кровелъ, однослойные мембраны Tyvek Soft/Solid, трёхслойную DELTA-ALPINA можно монтировать любой стороной. Другие 3-х слойные мембраны (DELTA, BRAAS, JUTA и др.), а так же Tyvek Supro, следует монтировать по инструкции, т. к. дополнительные слои выполняют функцию механической и УФ-защиты функционального слоя.
    При их установке тыльной стороной наверх диффузионная способность и водонепроницаемость не изменятся, а вот срок службы может снизиться.
    Пожалуйста, воздержитесь от излишней эмоциональности при оценке других постов. Мы же взрослые люди...
     
  12. Dragofol
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.131

    Dragofol

    Живу здесь

    Dragofol

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Москва
    DELTA-ALPINA
    https://www.doerken.com/ru/products/pitched-roof/delta-alpina.php#anchor_6235421b_Accordion-2---------------------

    DELTA®-ALPINA монтируется на сплошной деревянный настил или сплошное основание из фанеры/ОСП. Водонепроницаемость нахлёстов обеспечивается благодаря сварке горячим воздухом или химической сварке растворителем. Мембрана имеет минимальные отходы на стройплощадке, материал можно переворачивать и применять другой стороной. Применение ленты DELTA®-ALPINA BAND, которая также приваривается горячим воздухом или наклеивается растворителем, позволяет полностью герметизировать контробрешётку и исключить любые протечки через гвоздевые отверстия. Перед монтажом контробрешётки рекомендуется снять фаски с верхних граней и торцов брусков. Шляпки гвоздей должны быть утоплены в контробрешётку.
     

    Вложения:

    • DELTA-ALPINA_14.jpg
  13. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Готов принести свои извинения, только объясните мне противоречие... Можно и так и этак, только срок службы снизиться, а теперь вопрос, зачем нужна мембрана за немалые деньги со сниженным сроком службы, для чего в инструкции пишут такой бред. И еще покажите мне хотя бы один проект где заказчики попросили смонтировать мембрану надписями вниз. Где логика? Можно и в иномарку лить отечественное масло, только проедет мотор не долго...
    Сколько лет мембране DELTA-ALPINA ?
     
  14. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Готов принести свои извинения, только объясните мне противоречие... Можно и так и этак, только срок службы снизиться, а теперь вопрос, зачем нужна мембрана за немалые деньги со сниженным сроком службы, для чего в инструкции пишут такой бред. И еще покажите мне хотя бы один проект где заказчики попросили смонтировать мембрану надписями вниз. Можно и в иномарку лить отечественное масло, только проедет мотор не долго...
    Сколько лет мембране DELTA-ALPINA ?На сколько меньше гарантийный срок при монтаже наоборот? И стоит всего лишь 22т.р., поэтому непременно надо уложить ее наоборот, ведь это не нарушение, всего лишь вместо 15 лет гарантии, вы получите маленько поменьше...Где собственно логика?
     
  15. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Будьте добры, прокомментируйте рис. 12 в вашей инструкции по монтажу DELTA®-ALPINA. Я как кровельщик завел бы верхнюю полоску примыкания к трубе под мембрану, и проклеил бы для верности, у вас же она проклеивается сверху на мембрану... Вы как представитель производителя сейчас скажите что это супер клей или сварка. и спорить я не буду, только считаю что мой способ обхода трубы гидроизоляцией надежнее...