1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Расчет геотермальных зондов

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем бурильщик, 11.01.17.

  1. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    708

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Владивосток
    Схема очевидна - на гликолевый вход и выход ТН ставится байпас (у меня ф32) на него садится пластинчатый теплообменник и электромагнитный клапан на дюйм. Вторая ветка пластинчатого ТО - идет на систему солнце. В существующую систему солнца врезается трех-ходовой клапан "ТН или буферный бак отопления".
    На контроллере делается логика - если температура в солнечной панели выше чем в подаче гликоля на ТН, но ниже чем в системе отопления (в буферном баке) - то переключаем трехходовой на ПТО. Паралельно ему (на те же клеммы солнечного контроллера вешается и электромагнитный клапан. Так что они щелкают одновременно (чтобы избежать перетока холодного гликоля с подачи контура на ее обратку).

    У меня война шла долго - как возвращать Солнце на прямой обогрев отопления, когда солнца достаточно для этого... Оказывается есть такая фича... :)
     
  2. Автолюбитель
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    840

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    840
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Коллектор горизонтальный. ПНД 32 с шагом от 700мм.
    Суть в том, что на рассольном контуре стоит теплообменник для бассейна phalen. Это позволило не увеличивать сопротивление в рассольном контуре и не делать лишних байпасов.
    Солнечный контроллер включает по своей логике либо насос на этот теплообменник, либо на "бочку".
     
  3. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    708

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Владивосток
    У меня тоже была идея насчёт бассейнового ТО. Я его даже купил - на 40 кВт. Но он не утягивает 16 кВт моих солнечных панелей (а в режиме на контур все 20-22) при разумной дельте. Там 40 кВт при дельте 40 градусов судя по мануалу (70 подача 60 обратка при температуре в бассейне 20 градусов).
    А кроме того стояла задача не только не сузить проток Коллектора, а даже расширить, так как дельта была больше 5 градусов.

    Вот насчёт 2х насосов - это реально круто. По деньгам насос как минимум не дороже трёх ходового. А по общей надежности системы даже лучше. Это вот уважуха любителю! Ловко придумал
     
  4. Автолюбитель
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    840

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    840
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня хватает т/о бассейна.
    Дело в том, что основная нагрузка идет в ТА, а в грунт сбрасывается в маятниковом режиме, т. е. температура ниже ТА и выше грунта. В режиме сброса в грунт мощность солнечных коллекторов получается гораздо ниже.
    П. С. Сходил посмотрел. Теплообменник у меня все таки на байпасе стоит. И насос на этом байпасе. Это для того, чтобы можно было сбрасывать тепло в грунт в случае простоя ТНасоса, не используя его рассольный циркуляционный насос.
     
  5. slavnik70
    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    98

    slavnik70

    Живу здесь

    slavnik70

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Латвия, Резекне
    @Автолюбитель,
    Доброго дня.
    Но наверно еще обратный (или электромагнитный) клапан есть, что бы расол по малому кругу через ТН не бежал?
     
    Последнее редактирование: 15.02.18
  6. slavnik70
    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    98

    slavnik70

    Живу здесь

    slavnik70

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Латвия, Резекне
    В планах ТН, и оч. хочется подключить солнце. Поэтому вычитываю как сделано у других.
     
  7. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.501
    Благодарности:
    6.226

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.501
    Благодарности:
    6.226
    Адрес:
    Москва
    Забыл цифру, не подскажете сколько вакуум в стекле держится, что то у меня 15 лет в голове осело
     
  8. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    У меня пока ни одна трубка не потеряла герметичность.
    Посмотите в ютубе производство вакуумных колб.

    На трубках внизу серебристая фольга. Если она потускнеет, то вакуума нет.
     
  9. musienkoalex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131

    musienkoalex

    Живу здесь

    musienkoalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131
    @Кучма Олег
    Хочу визуализировать паразитный теплообмен.
    Теплообменник труба в трубе, потоки встречные.
    Первая ассоциация,- рекуператор.

    Давайте для упрощения вынесем весь паразитный теплообмен в одну точку входа в зонд. Предположим, в сторону зонда подается теплоноситель температурой -5гр.
    Предположим, зонд безумно переразмерен и на выходе зонда всегда максимально возможная температура +5гр.
    На картинке видно, как изменятся температуры теплоносителя в сторону потребителя, в сторону грунта при 0%, 100% и 30% паразитном теплообмене.
    паразитный теплообмен.png
    Видно, что 30% паразитного теплообмена сами по себе минус тридцать процентов к мощности зонда.

    Теперь предположим, что внутренняя трубка коаксиала абсолютный теплоизолятор, т. е. теплоноситель начинает нагреваться с нижнего конца зонда, зонд глубиной 40 метров, теплообмен идет давно и равномерно чтобы не учитывать теплоемкость грунта а отталкиваться только от его сопротивления.
    - Лямбда грунта 1,5
    - диаметр зонда 63мм сопротивление стенок не учитываю
    - Сопротивление грунта считаем как коаксиального теплоизолятора: Rгр=ln (2h/d)/2πλгр,
    - Температура на стенке воображаемого цилиндра грунта радиусом 1м вокруг зонда равна +5гр.
    - Формула расчета теплового потока: P (Вт)=(t1-t2)/Rгр

    -5градусов-на-входе.png
    Тут зонд уже не идеальный, температура на входе -5 гр, на выходе не +5 а +3,89 гр.
    Максимальный тепловой поток 26,62 Вт на первом самом нижнем метре зонда, минимальный 3,12 Вт на последнем сороковом метре.

    Я задал низкую скорость теплоносителя чтобы он успел нагреться хотя бы до +3,89 гр. Если бы скорость была больше, - температура на выходе была бы меньше но мощность зонда бы выросла.

    Теперь условия те же, только температура на входе -2:
    -2градуса-на-входе.png
    Как видно, при прочих равных мощность зонда оказалась ниже в 1,4 раза.
    Получается линейное уменьшение мощности зонда на те же 30% (328,327 это 70% от 469,0386)
    Вывод: паразитный теплообмен зло (линейное зло) и уменьшать его имеет смысл.
     
    Последнее редактирование: 18.02.18
  10. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    708

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Владивосток
    Интересный конечно пост. Но неверный. Кроме того, что переносить весь. Теплообмен в одну точку (у устья скважины) - это слишком смелое упрощение. И потому некорректное.

    Начнём с того, что для U образного зонда паразитный теплообмен неизбежен и почти никак не лечится - коротить тепло будет просто через грунт.

    Во вторых предположим что у нас коаксиальный зонд не имеет серединной трубы вообще - допустим, что она идёт по альтернативной траектории (скажем в 5 метрах от внешней трубы в идеальной изоляции).
    Что произойдёт? - перепад температуры гликоля у устья будет максимальным, а у дна зонда - минимальным. Сначала будет эффективнее работать первые метры зонда. Но в итоге образуется не цилиндр мерзлого грунта, а конус. И отъем тепла опять станет равномерным. После длительной работы зонда - дельта по всей длине зонда сравняется. Т. е. Эффект паразитного теплообмена имеет значение только на переходный период (неделя ?) пока система переходит к стационарному состоянию.
    Разница ? вместо цилиндра получится конус. Все.

    В коаксиале с медной средней трубой - дельта идеальная по всей длине зонда. Поступающая воды быстро нагревается до средней температуры по всему зонду и находится при этой температуре до самого конца.
    Вокруг зонда идеальный цилиндр вымороженного грунта.

    Объём конуса - 1/2 объема цилиндра.
     
  11. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    708

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Владивосток
    Вообще если сравнивать зонд с пластинчатым теплообменником, то приходит аналогия с противотоком.
    Если подавать и горячую и холодную воду навстречу, то можно нагреть холодную воду почти до температуры горячей. А горячую остудить почти до температуры холодной.
    А если подавать их в одном направлении то на выходе будет средняя температура.
    А теперь предположим что у нас бак с водой и змеевик в баке. Есть ли разница в какую сторону гонять воду ? Нету. Почему? - инертность Бака - слишком велика и температура не зависит от направления потока.
     
  12. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    708

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Владивосток
    Общая мощность зонда не зависит от паразитного теплообмена.
    А вот от скорости потока - зависит (чем меньше дельта - тем выше мощность). В то же время паразитный обмен падает с ростом скорости гликоля.
    Если вы верите с 30% паразитный отъем тепла - то рост скорости потока вдвое должен увеличить мощность зонда на 15%. Проверьте!
     
  13. musienkoalex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131

    musienkoalex

    Живу здесь

    musienkoalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131
    Формулы теплообмена имеют линейный характер. Вот что мешает представить эффект "30% паразитного теплообмена" в дискретном виде? Не верите, - тогда считайте теплообменник труба в трубе и убедитесь сами или опровергните мое утверждение.
    Я что-то говорил о U зонде? Нет. Ну да, не лечится. Это что, отменяет сам факт? В чем ваш аргумент?
    Разве это не тождественно с моим "Теперь предположим, что внутренняя трубка коаксиала абсолютный теплоизолятор"?
    Наоборот. Все мои расчеты относятся именно к стационарному состоянию. Я об этом указал в посте.
    Посмотрите еще раз на мои таблички. Максимальная мощность снимается на участках с максимальной дельной. На тему цилиндр/конус, - для повышения КОП хорошо бы на выходе иметь максимально возможную температуру теплоносителя.
    Повысил скорость потока в 100 раз (поток ориентировочно 3м3/час):
    без паразитного теплообмена:
    -5градусов-на-входе,v=0,5m-sec.png
    30% паразитного теплообмена:
    -2градуса-на-входе,v=0,5m-sec.png
    1080Вт против 756Вт, -30% разница.

    Одним словом, - если утверждается что любой теплообменник имеет Х% паразитного теплообмена, - это значит что он на Х% менее эффективен при прочих равных условиях.
     
    Последнее редактирование: 18.02.18
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не совсем так.
    Гликолевый контур, всегда имеет некоторую дельту.
    Труба далеко не вся окружена грунтом одинаковой температуры, а это значит, имеет место перенос тепла вдоль трубы.
    Грубо говоря - вынос тепла из глубины к поверхности.

    Т. е. паразитный теплообмен, не на все 100% идет в минус. Некоторая файда всё же есть.
    Второй момент, температура самого зонда, хоть вход, хоть выход, много ниже температуры окружающего грунта. Т. е. обе трубы, работают в плюс, но с разной эффективностью.
    Грубо - в земле +8. Но гликоль идет +1-3.
    Если расстояние между трубами, хотя бы есть, то эти 4 градуса уже превратятся в 2.

    Тем не менее, наиболее интересен коаксиал. Как раз по причине выноса тепла наружу изнутри.
     
  15. musienkoalex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131

    musienkoalex

    Живу здесь

    musienkoalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131
    @Кучма Олег,
    Согласен со сказанным. Но вот это все не о паразитном теплообмене.
    Паразитный теплообмен это когда на одном погонном метре энергия перетекает между подачей и обраткой. Т. е. источником этого тепла является не окружающий участок грунта а теплоноситель.