Теплосбережение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Про потолок - отдельный разговор.

 

Вспоминаем первобытные времена.
Над головой у прямоходящего светил мощный ИК-излучатель. Прямо на голову. Кроме головы от ИК-излучателя грелись окружающие прямоходящего предметы и давали вторичное ИК-облучение на прямоходящего.
Основным поглотителем первичного ИК-излучения была земля под ногами, на половину (грубо примерно) состоящая из органики.
Уже от окруж-х предметов и ОТ САМОГО ПРЯМОХОДЯЩЕГО нагревался воздух, к-й прямоходящий вдыхал.
Почувствовали разницу?
Воздух для дыхания БЫЛ ХОЛОДНЕЕ поверхностей, окружающих прямоходящего.
Догадываетесь, к чему я клоню?

 

А теперь вспоминаем: современные прямоходящие оч благосклонно относятся к:
1. теплым полам - прямой аналог земли, нагреваемой солнцем.
2. к поверхностям органического характера (деревянные стены, деревянные панели, обои - на худой конец) - аналог кустов и деревьев, нагреваемых солнцем.

 

Вывод: физиологично, когда поверхности теплее воздуха. И физиологично, когда пов-ти (при равной Т) - органические.
И вполне нормально, когда источник тепла - ИК-излучатель, и он над головой.

 

Я подоконник хотел написать.

Нормально, главное равномерность излучения. Низкотемпературные излучатели как раз с этим справляются.

 

Итак, выходит, что надо создавать ИК-излучатель над головой, на потолке, а стены и пол покрывать органикой (хоть бумажкой, хоть деревяшкой, хоть тряпкой).
С электрическими ИК-излучателями просто: подвесил к потолку, провода кинул, и салам алейкум.
А как быть с газово-радиаторным отоплением?
"Всё украдено до нас"(ц)
Подоконные радиаторы - конечно же, никакие не радиаторы, а самые обычные конвекторы. Тепалый воздух поднимается к потолку, где охлаждается, и стекает... Стоп.
По старой логике, надо стремиться, чтобы круговорот конвекции в комнате шел поживее, тогда больше теплого воздуха достанется двуногим, находящимся на полу. И меньше уйдет на разогрев потолка и уход теплорода к соседу сверху.
По логике "ИК сверху" надо стремиться к прямо противоположному: для получения максимальных температур на поверхности потолка и в припотолковом воздухе надо стремиться создать на потолке тепловой колпак: создать область застоя горячего неподвижного воздуха. Т. е. максимально затормозить конвекцию.
В обоих случаях надо утеплять потолок, но в 1м случае надо создавать абсолютно гладкий очень аэродинамический потолок; во 2м случае - наоборот, нужно создавать побольше аэротормозов, в виде п/пласт псевдопилонов, псевдобалок и псевдолепки. Ну и люстры побольше и поразлапистее.
Нэ?

 

Нет. Конвекция - зло.

А ее и нет. И высокой температуры на поверхности потолка нет. Она в моем случае равна температуре пола.

 

1. Конвекция неизбежна. Вопрос не в том, зло или не-зло. Вы же не обижаетесь на погоду. Вопрос в том, что:
1а. ее надо учитывать, как мы учитываем погоду.
1б. в отличие от погоды, мы можем, все-таки, как то на нее влиять. Влиять - а в каком направлении?
...
2. Т воздуха под потолком может сильно несовпадать с Т поверхности потолка. По этому поводу даже топик на этом форуме есть. Я сам сначала не врубился, как такое может быть, а потом поковырялся в носу и врубился. Воздух м. б. разогрет намного сильнее потолка.
Проверить это оч легко и самому, не выходя из своей жизнекапсулы.
...
3. Классический перенос холода с потолка на пол. Напоминаю опыт поставленный мною на себе самом: когда я вымазал потолки в санузле жидкими обоями (оч хороший утепл матерьял, особ в 2 слоя) - теплыми стали кафельные полы.

 

Потолок вс пол. Ужасы нашего городка.
...
А. Сепарация воздуха по Т неизбежна. Теплый - вверх, холодный - вниз. Однако, теплый воздух наверху встречается с холодным потолком, на котором часть его охлаждается. Охлажденный воздух стекает вниз, гл. обр. по углам. Проходя в ложбине угла - воздух охлаждается еще сильнее. Достигнув плинтуса - холодный воздух растекается по полу - и охлаждает его.
Т. о. конвектирующий воздух переносит холод с потолка и углов на пол. Т пола стремиться к Т потолка или углов (смотря что холоднее).
Заметьте, тут не поможет ни пенопласт под пол, ни ковер на пол: холод приходит сверху и утеплением пола тут ничего не сделаешь.
...
Б. Пол и потолок - две большие поверхности, равные по площади и расположенные точно напротив друг-друга.
Пол имеет Т отличную от нуля кельвинов, поэтому генерит какое-то ИК. И генерит его прямо на потолок. Точно то же самое происходит и с потолком. Ежу понятно, что механизм встречного ИК-излучения направлен на выравнивание Т противостоящих друг-другу поверхностей. Т. е., о5 же, Т поверхностей пола и потолка стремятся к выравниванию.
О5 же, утепление пола в этой ситуации ничем не поможет: тепло уходит вверх, а не в землю.
...
Напрашивается нестандартный вывод: хочешь иметь тепло на полу - утепляй потолок и углы.

 

Да нет какой то заметной конвекции при отсутствии конвекторов в доме. От холодных окон она есть конечно, поэтому около них лучше не сидеть.

У меня совпадает, поскольку на потолке теплоизоляция.

Вообще всегда было наоборот. Теплый воздух от батарей греет потолок. и никогда потолок не охлаждает теплый пол. Откуда в полу тепло то взялось?

 

1. конвекция есть всегда. То, что вы не видите явных признаков движения воздуха - вовсе не значит что этого движения нет.
2. Никакая теплоизоляция не снимает на 100% теплопередачи, она просто ее замедляет. В любом объеме всегда происходит расслоение воздуха, и всегда вверху теплее. Если в потолок не встроен свой собственный обогрев (спираль или труба) - то он может нагреваться только от воздуха. Значит - воздух всегда теплее потолка.
Если у вас теплый потолок, а при этом тепло на полу - так это же доказательство того, что Т поверхности пола определяется Т-й поверхности потолка.
3. Лично у меня тепло в полу может взяться от соседа снизу. Кроме того, повторно: пол и потолок обмениваются теплом ИК-излучением. Если пол холодный, а потолок теплый - полы будут нагреваться.

 

Только степень расслоения разная, и чем она меньше тем лучше. У меня вот небольшая. И исходя из этого не понятно, как потолок может охлаждать пол?

 

Углы.
Традиционно - самое холодное место в доме. Традиционно, точка росы выходит на поверхность начиная именно с углов. Обозначим проблему холодного угла ХУ-проблемой.
...
Прикинем поток теплорода через 2 точки.
Точка З ("зашибись") находится на поверхности стены где-то посередине между ближайших углов.
Точка ХУ ("хреново", "угловая") находится точно в углу, на стыке двух наружных стен.
Точка З получает теплородъ из теплой полусферы и отдаете его в холодную полусферу.
Точка ХУ получает топлородъ из... правильно, из теплой 1/4 сферы, а отдает его в... правильно, в холодные 3/4 сферы.
В точке супер-ХУ, на стыке двух стен и потолка - ваще швах: теплород подается из 1/8 сферы, а отдается в 7/8 сферы.
Тепловой баланс в точке ХУ в 3 раза хуже, чем в точке З, а в т. супер-ХУ - хуже вообще в 7 раз.
Неудивительно, что точка росы вылазит на поверхность именно здесь.
...
Вопросы:
1. как быстро, легко и дешево добиться исчезновения конденсата в углу?
2. какое значение это имеет в плане всеобщей борьбы за экономию тепла?

 

строить правильно и поддерживать отопление-вентиляцию на должном уровне.

 

Так и щас светит местами - повесить сверху и будет светить. Можно и самому сделать - прикрепить грелку к метал пластине и усе.
Уже скоро месяц тестирую ночной отдых в положении лежа под таким светилом.