Теплосбережение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну тогда из "квартирного опыта" могу сказать следующее.
1) Для квартир с множеством наружних стен помогает отделка этих самых стен гипсокартоном. Между профилями укладывается стекло/мин/базальт/эко (нужный из синонимов подчеркнуть) вата. Недорого и реальный эффект есть, правда "съест" порядка 50-60мм пространства от стены. Подходит тем, кто делает ремонт или купил новую без отделки.
2) Наращиваем радиаторы. Наиболее дешево - добавить такой же модели. Можно убрать старый и поставить новый - побольше. Это не совсем теплосбережение конечно, но на платежку не влияет и это реально прям эффективно - разница чувствуется моментально и пропорционально добавленной площади излучения/теплоотдачи.
3) Если первый этаж - обратить внимание на полы, если последний и без чердака/тех.этажа, то на потолок. Даже натяжной потолок сгладит жару/холод летом/зимой. С полами сложнее. Раньше на лагах делали, но теперь их убирают обычно, заливают просто смесью и стелят ламинат. Красиво, но холодновато для первых этажей, особенно без подвалов. Из самых дешевых способов - "сухая" стяжка (керамзит, а сверху склееные плиты). Есть еще теплые полы - но это не сбережение, это доп. деньги за электричество.
4) Сквозняки. Они тепло выносят быстро и решительно! Окна, двери... Может дуть даже снизу подоконников. Технология пластиковых окон конечно импортная и сама по себе надежная, но делают наши...
5) Балконы, лоджии... Исключить сквозняки в остеклении, утеплить саму внешнюю стенку стекловатой и гипсокартоном, если пол бетонный, можно просто на лагах замутить.

Собственно всё, в квартире далеко не разбежишься. Если все это на стадии начальной отделки замутить или текущего не косметического ремонта, то выйдет относительно недорого и потом будет тепло. А если отдельным мероприятием - то проще, наверное, масляный радиатор...

 

1. Т. е. начиная с 22мм и более конвекция в стеклопакете идет вовсю и в полный рост. Менее 22мм конвекция, м. б., и тормозится, но и прослойка воздуха - тоньше. То на то и выходит.
2. геометрически стабильные деревянные рамы бывают только в теории. Щели - вопрос времени.
И немного личного. У меня 1н из стеклопакетов - двухкамерный. Честно? разница Т с однокамерным на ощупь какая-то сомнительная. Совершенно точно - не оправдывает разницу в цене. Йа разочарован.

 

Так обычно и бывает. Улучшение качества не пропорционально росту цены. А теплопотери больше не через центр стеклопакета а по его краям, заделаным в профиль, и вот тут чем толще стеклопакет и сам профиль, тем лучше. Я заказывал самые толстые стеклопакеты, мне сделали 16+22. Почему спрашиваю не сделали 22+22? Сказали что такие не делают.

 

Гипсокартон как утеплитель - просто стереотип мышления, сохранившийся с эпохи, когда ГК был моден.
Простая деревяшка поперек волокон примерно в 2,5 раза лучше в плане теплоизоляции, чем гипс. Так что лучше замутить деревянные панели, чем фальш-стенку из ГК. Ну а под деревянные панели можно точно так же напихать какой-нибудь строительной ваты.
Кстати, подъем на этаж досок будет намного проще и легче, чем ГК-листов.
...
Может быть я ошибаюсь, но 2см гипса и 2см стекловаты выходят по таблицам чуть холоднее, чем 4см сосны.
...
Натяжной потолок имеет смысл только декоративный - закрыть потолок оклеенный пенопластом. У меня в 1й из комнат именно так и сделано. Вариант хороший, но сама натяжка попахивает с момента натяжения еще года три.
Теоретически, вариант наклейки пенопласта плюс задекорировать тканью - возможен и для стен. Пожалуй, это будет самый теплый вариант (и легко реализуемый, даже самостоятельно, "в одну каску"), только вот стены будут уж оч чувствительны к механ. воздействию.
...
Вы перечислили не все.
Можно много и успешно шаманить с оконными и дверными косяками. Я сейчас как раз вовсю шаманю. Эффект быстрый и заметный.
Пересмотреть дизайн штор.
Оптимизировать естественные конвекционные потоки вокруг радиаторов.

 

Т. е. через раму? Сомневаюсь. В камерах рамы такой же воздух, как и в стеклопакетах. Пластмасса рамы точно менее теплопроводна, чем стекло. На ощупь стекло холоднее рамы, и намного.
Если уж за раму - то она легко оклеивается п/пл, в т. ч. и снаружи.

 

@ZhoglKA, я не про раму а про края стеклопакета, где вместо воздуха алюминиевый профиль с силикагелем, а в раме еще и металлические вставки кругом. Стекло надо не на ощупь мерить а термометром, у него теплопроводность и теплоемкость выше пластмассы, естественно оно холоднее будет казаться.
Вообще плохо представляю, что можно утеплять в квартире. В основном там одна наружная стена в комнате, площадь которой никакая, если вычесть площадь окна. Вот с окном и можно работать в основном. Если ставить пластик, то придется все время проветривать. В общем старые деревянные окна, если нет щелей в палец, вполне хороши.

 

А я его и не предлагаю, как утеплитель. Это как выравнивающий стены элемент. И есть профиль (который устанавливается между гипсокартоном и стеной) 50мм. И есть стекловата в плитках толщиной как раз 50мм. Ставим профиль 50мм, стекловату 50мм, закрываем гипсокартоном. Ну или другим материалом.

 

1. Да плевать на конкретную Т поверхности. Важна способность этой поверхности отводить тепло, а она зависит от теплопроводности, а не от Т этой поверхности. Деревянная и бетонная стенки одинаковой Т отводят тепло сильно по разному, поэтому одна из них комфортна для двуногих, а другая - нет.
Методом ощупывания определяется не столько Т поверхности, сколько ее способность отводить тепло от двуногого. Т. е уровень комфорта. Мы ведь за комфортом гонимся, а не за кельвинами с цельсиями?
2. А попробуйте подумать. Например о теплопроводности бетонных плит перекрытия. Бетонная плита может поглощать теплородъ из внутреннего пространства жилкапсулы? Бетонная плита может сливать теплородъ в наружную стену? Т плиты перекрытия ниже Т воздуха под потолком, но у наружной стены Т еще ниже, чем у плиты перекрытия; вопрос: куда потечет теплородъ?
То, что потолок теплый на ощупь - вовсе не значит, что с ним все в порядке. Это всего лишь значит, что хорошо работают батареи, и не более того.
Все сказанное относится и к межкомнатным стенам (если оные стыкуются с наружной стеной).
Вы когда-нибудь видели, чтобы строители делали теплоизоляцию между наружной стеной и перекрытиями и/или внутренними стенами? И я не видел.
3. Проветривать нужно и при деревянных окнах. НЕ проветривать при д/окнах можно только в том случае, если там щели в палец толщиной.

 

По ходу дела - об экологии.
Хи-хи.
Поборники экологии любят повосторгаться экологичностью деревянных окон. О том, что деревянные рамы покрашены самыми что ни на есть химическими красками и лаками - почему-то не вспоминают.
А еще деревяшку надо периодически красить. И дышать при этом дерьмом. Про это тоже почему-то не вспоминают.

 

Кроме температуры поверхности меня не интересует ничего. Я не хожу по потолку, не лапаю стены и окна, всего лишь измеряю их температуру, где температура ниже, там дела хуже. Как можно по другому определять теплопотери?

Или у соседей сверху теплый пол.

 

Конкретная Т конкретной поверхности в конкретном месте - это вовсе не признак наличия/отсутствия потерь и их величины. Это всего лишь симптомчик, к-й надо еще обдумать.
К примеру, в углах холодно вовсе не потому, что там стены тоньше и дырявее. Как раз там, в некотором смысле, средняя толщина стены и побольше средней по строению, а дырок - точно нет.
Непосредственно под подоконником с радиатором - самое жаркое место, между тем - это офигенная дыра утечки теплорода.
Пощупать - точно намного проще, дешевле и информативнее, чем возюкаться с термоэлектроникой.
Элементарно, Ватсон.

 

У меня точно есть. Причем в каждом практически углу. А вот радиаторов под подоконниками нет. ну и не квартира конечно же. В квартире дырок точно нет, даже под подоконноком, но там стена конструктивно тоньше, и потери конечно максимальные там, потому как температура тоже максимальная. А потолки, стены, даже наружные, тепла передают минимум. Внутренние потому что некуда, наружные потому что стена достаточно толстая и площадь небольшая, утеплять ее дополнительно толку немного.
Щупать проще? Да я температуру до долей градуса за секунду в любом месте узнаю, а щупай не щупай, температуру не узнаешь, только теплоемкость материала. Потому то пенопласт на морозе теплым кажется.

 

1. Др ну, не может быть. Каменщики как раз углы выводят с наибольшим старанием, кладка там как раз самая качественная. Вообще, углы заслуживают отдельного разговора.
2. Теплопол? теплоплинтуса? Тоже тема для разговора.
3. это и есть теплодырка.
...
продолж след

 

О том, как внутренняя стена может передавать тепло наружу я уже писал. Ничего не изменилось. Теплопередачу по бетону и по кирпичной кладке никто не отменил.
Вы явно никогда не были зимой в панельных домах. Малейшие сложности с отоплением - и у жильцов сразу же происходит просветление в плане живительности утепления ВСЕГО. В т. ч и стен.
...
Проведите в чьей-нибудь квартире опыт. Замерьте Т поверхности потолка и Т воздуха непосредственно под потолком (потребуется первобытный спиртовой термометр). Для показательности произведите замер около наружной стены непосредственно над радиатором. Попробуйте найти место, где эти Т равны (это вряд ли).
Даже разницы в 1С достаточно для существенных теплопотерь - потолок то большой. Физика безжалостна.

 

Теплый пол у соседей сверху определяется не по теплости потолка, а по капающей с оного воды.
ГЫЫЫЫ!