1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Фильтры для приточной вентиляции

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Perkovskaya, 29.11.16.

?

Данная тема Вам интересна?

  1. да

  2. нет

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Miha1low
    Регистрация:
    23.08.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    22

    Miha1low

    Участник

    Miha1low

    Участник

    Регистрация:
    23.08.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    22
    Xiaomi Smart Air Purifier 4 Pro фильтры: предварительный + HEPA H13 + угольный

    В общем, проверил. Чистит хорошо. В зале 50 кв. м., в радиусе 4 метра - показатели в норме, около 8 мкг/м3, при исходных 25. В противоположном углу комнаты - в 2 раза выше, 15-17. Работал на полную мощность, очень шумно.
    Поставил в детскую, 22 квадрата, на чуть ниже средней мощности, при которой можно уснуть. Стоит почти под приточкой, ближе к окну. Датчик поставил на выходе из комнаты, двери открыты. Исходный PM2.5 = 25 мкг/м3, после очистки держится на 6-9 мкг/м3.
    Родному датчику Xiaomi доверять нельзя, он мерит воздух вокруг себя и успокаивается на авто режиме сразу.
     
  2. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.589
    Благодарности:
    1.799

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.589
    Благодарности:
    1.799
    Днем попробуйте на номинале.
    Ради эксперимента.
    И то что пишут "для помещений 50 м2" - лучше использовать в помещениях с меньшей площадью.
    Ну и время работы должно быть постоянным и продолжительным. Эффект будет.
     
  3. Miha1low
    Регистрация:
    23.08.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    22

    Miha1low

    Участник

    Miha1low

    Участник

    Регистрация:
    23.08.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    22
    На номинале, это имеется ввиду авто режим или максимальный? Авто я уже пробовал - это профанация, он тихонечко фильтрует воздух вокруг себя, встроенный датчик показывает значение - 4.
    Максимальный можно затестить в более продолжительном варианте, но в таком режиме в комнате находится сильно некомфортно из-за шума. По поводу продолжительной работы, более часа беспрерывной работы тестировать смысла мало, т. к. воздух в квартире у меня обновляется 1 раз в час, плюс минус.
     
    Последнее редактирование: 22.12.22
  4. Miha1low
    Регистрация:
    23.08.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    22

    Miha1low

    Участник

    Miha1low

    Участник

    Регистрация:
    23.08.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    22
    Проверил показатели после 2х часов работы в детской, в режиме чуть ниже средней мощности. На выходе из комнаты PM2.5 - стабильные 6-8 мкг/m3. На входе (решетка приточки) - 30 мкг/m3. Считаю, очень не плохой результат.
     
  5. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.153

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.153
    @Miha1low, к показаниям бытовых датчиков (plantower в купленном Вами приборе и очистителе Xiaomi, а также оригинальном от AirVisual) стоит относиться с осторожностью при некоторых ситуациях. Данные измерений могут завышаться при таких атмосферных явлениях как туман, дымка. Промоделировать ситуацию возможно получится, принимая душ.
    upload_2022-12-22_12-9-44.png

    Публичных станций pm2.5 в Калининграде нет, расчетным путем - доступны пара сервисов, включая
    https://www.iqair.com/ru/russia/kaliningrad
    Сервис IQAir показывет не более 15 единиц за последние сутки.
    upload_2022-12-22_12-13-1.png
    Возможно с установлением погоды, показания Ваших приборов значимо понизятся.

    20-25 единиц на улицах Калиниграда допускаю (по открытым источникам об экологии в городе), выше - маловероятно. Другой вариант - что-то локальное, особенность размещения дома/квартиры. Стандартно, pm2.5 на улице - это промышленность, транспорт и/или твердотопливное отопление при отсутствии ветра. В любом случае, 50 единиц при контрасте (выходим из любого места - квартиры, например, где значения существенно меньше) человек почувствует (запахи от pm2.5 и сопутствующих коррелирующих загрязнителей - газов). Если запахи не ощущаете, - вероятно речь идет о погрешности измерений при конкретных упомянутых погодных условиях. В целом, Ваши лазерные датчики отлично справляются с измерением pm2.5

    На ряд вопросов, которые Вы поднимаете в теме я отвечал ранее, если что-то более подробно интересует - через личные сообщения.
     
    Последнее редактирование: 22.12.22
  6. Сергей2403
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    326

    Сергей2403

    Живу здесь

    Сергей2403

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Домодедово
    Сергей, добрый день! А что вы посоветуете прибрести по мониторингу воздуха, ? В цене до 20 тр? Что бы через телефон все можно отслеживать ?
    Спасибо
     
  7. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.153

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.153
    Какие-то проблемы с размещением ответом, то ли браузер глючит, то ли forumhouse не пропускает, сбросил в результате ответ в файл, успехов.
     

    Вложения:

  8. Miha1low
    Регистрация:
    23.08.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    22

    Miha1low

    Участник

    Miha1low

    Участник

    Регистрация:
    23.08.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    22
    Да, я читал об этом, и последние несколько дней за окном почти постоянно туман, дымка и высокая влажность выше 90%. Но получается, что показания искажаются и внутри помещения, и по идее, то, что искажает показания, должно попадать в квартиру с улицы, вместе с высокой влажностью? Но в квартире влажность от 20% до 30%. Либо это с влажностью никак не коррелируется.

    В любом случае, фильтр hepa в Сяоми, фильтрует это, снижая показатели до минимума.

    Источников загрязнения на улице никак не ощущается, и не наблюдается визуально, т. е. вокруг на десять километров видимости никаких труб, угольных тэц, заводов.

    Отсюда вопрос, есть ли датчики, позволяющие фиксировать реальные значения PM2.5?
     
  9. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.153

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.153
    Бытовые датчики pm2.5 бывают или светодиодные (неточные), или лазерные (точные) - у Вас последние. Про погрешность измерений я несколько неудачно сформулировал мысль. Обе группы датчиков никак не определяют химический состав взвеси: капли воды или твердые частицы, но если аэрозоль в воздухе присутствует, датчик будет ее определять. Плюс остается вопрос - в точности измерения, только в этом смысле термин погрешность становится уместен.
    Аэрозоль частично фильтруется фильтром Вашей вент. установки, частично попадает в квартиру. Кроме того, остаются другие пути попадания уличного воздуха: через неплотности в системе вентиляции и контуре дома, особенно, если вытяжная вентиляция доминирует над притоком (негативное давление в квартире). Если гипотеза верна и аэрозоль, попадающая в квартиру представляет собой скопление каплей воды размером <=2.5 мкм, то остаются варианты: фильтрации с помощью очистителей (Вы это делаете) и естественный переход воды в газовое состояние. Абсолютное содержание влаги в воздухе (для уличного воздуха, попавшего внутрь квартиры) измениться не может (закон сохранения), относительное содержание влаги изменяется (уменьшается с увеличением температуры воздуха в квартире). Повышенная температура дома и отсутствие источников влаги (например, увлажнителей) способствуют более быстрому фазовому переходу воды в газообразное состояние.
    Если было бы что-то серьезное (как минимум токсичное), Вы бы почувствовали.
    upload_2022-12-23_11-58-26.png
    Норвежское исследование Амундсена и др. (2008), источник pm2.5 - транспорт, практически 100% людей при дозе в 50 единиц ощущают при этом неприятные запахи.

    Что делать? Посмотреть, понизятся ли показания, когда погода "разродится" (пойдет дождь/снег или установится погода без осадков) и принять этот момент во внимание. Нужно ли с этим явлением, если оно действительно имеет место, бороться? Вред/польза от водяной аэрозоли никак не определены. Доказательства отсутствуют. На статистику таких событий посмотреть, потом принимать решение. На Дальнем Востоке такие явления можно наблюдать летом (перед дождем), скорость вентустановки я при этом никак не ограничиваю, учитывая, что нет основного источника загрязнений в городе - зимнего отопления, с другой стороны, очистители при этом работают на повышенных скоростях, стремясь минимизировать домашний уровень к минимуму - по сути Ваш алгоритм.

    В дополнение, по очистителям - их недооцененной функции: удаления биоэффлюентов человека. Спектр выдоха человека колеблется в границах 5 мкм (датчики их не ловят, слишком маленькое количество) - очиститель гарантированно убирает проблемную взвесь инфицированного человека.
    Принципиальное отличие от вентиляции - в расходе воздуха. 10-12 кратный расход воздуха, достижимый для очистителей - безумие для бытовой вентиляции.
    Чем выше расход очистителя, тем меньше вероятность вторичных заражений, при условии, что загрязнитель в воздухе. Чем выше уровень CO2 в комнате (коррелятор того, что в помещении люди), тем выше скорость очистителя желательна для уменьшения рисков распространения инфекционных заболеваний. Для Вашей большой комнаты, оптимальный вариант - Xiaomi Mi Air Purifier Max (китайский нелокализованный вариант), проверенный (измеренный) расход по pm2.5 > 800 куб. м/час, два вентилятора, адекватный уровень шума (за счет габаритов и 2-х вентиляторов). Побочный эффект - габариты, требует место.
     
    Последнее редактирование: 23.12.22
  10. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.153

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.153
    Есть такой ресурс американского блогера и независимого исследователя и предпринимателя Томаса Талема, проживающего в Китае. Он делает и постоянно обновляет обзоры измерителей pm2.5, точность измерений - его конек. Посмотрите из последних:
    https://smartairfilters.com/en/blog/best-pm2-5-air-quality-monitors-in-2022/
    Томас настаивает, что коррелирует (загружено отсюда https://smartairfilters.com/en/blog/laser-egg-accurate-beijing/?rel=1):
    upload_2022-12-23_17-39-5.png
    И в конечном итоге, для pm2.5 измерений можно математически сделать поправку на параметры окружающей среды, но проблема такого подхода в специфичности конкретного прибора и места, где происходит измерение. В Вашем случае, расчет такой индивидуальной поправки скорее невозможен по причине отсутствия в Калининграде эталонных приборов (по крайней мере публичных данных о наличии таких приборов нет).
    Эталонным может служить гравитационный (промышленный), что слева на фото.
     
  11. Miha1low
    Регистрация:
    23.08.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    22

    Miha1low

    Участник

    Miha1low

    Участник

    Регистрация:
    23.08.21
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    22
    Спасибо за исчерпывающий ответ! Уже наблюдаю корреляцию, в зависимости от погоды. Вчера было чистое небо, показатели были низкие, практически первый раз за время с покупки детектора. Наблюдаю дальше, надо собрать статистику.

    Да, это очень полезная функция, как раз сейчас активно фильтрую своих больных дома.
    Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу фильтрации HEPA фильтрами ионов, как положительных, так и отрицательных. Пишут, что в воздухе должен быть баланс и тех и других. Отсюда вытекает необходимость в биполярном ионизаторе? Особенно если HEPA стоит в приточке, т. к. на выходе получаем "мертвый" воздух, которым дышать так же вредно. Сяоми генерирует только отрицательные.
     
    Последнее редактирование: 26.12.22
  12. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.153

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    1.153
    Но тоже примите во внимание, для передачи вируса воздушным путем критичны следующие факторы: вирусная нагрузка заболевшего (количество загрязнителя в воздухе), время пребывания в помещении с загрязнителем (чем больше, тем хуже), расход воздуха. Для типовых ОРВИ (ковид,грипп в т. ч.) есть окно интервалом около суток, когда инфицированный человек уже опасен для окружающих, но симптоматика не проявляется, здесь лучшая защита - расход воздуха. Когда появляются симптомы, значимым становится и капельный путь передачи: крупные капли при дыхании и кашле - дистанция и маска, лучше полностью изолировать инфицированного.
    На сегодня наукой эффект от ионизации не доказан. Хуже того, может быть побочный эффект - когенерация озона, формальдегида и прочих летучих органических соединений. Регуляторы в разных странах об этом также упоминают, например см. здесь (американская EPA, в том числе и о биполярной ионизации):
    https://www.epa.gov/coronavirus/air-cleaners-hvac-filters-and-coronavirus-covid-19.

    Для практического использования, еще один отрицательный момент, что декларируемый производителем очистителя эффект от функции (как они его себе представляют) никак нельзя оценить, в отличие скажем от систем с механическими фильтрами, которые в быту самостоятельно с помощью pm2.5 детектора можно легко проверить по эффективности фильтрации pm2.5 и по так называемому CADR (расход полностью очищенного воздуха). Более того, в бытовых условиях, есть сложность оценки побочного эффекта в силу слабой избирательности и чувствительности электрохимических датчиков, используемых для измерения O3, HCHO, VOC, а также трудностей в калибровке таких детекторов. Но "побочку" функции ионизации возможно получится ощутить по характерному озоновому (предгрозовому) запаху. Как ни странно, с определенной натяжкой, можно использовать полученный озон для обеззараживания помещений при отсутствии в них людей.
     
  13. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.255
    Благодарности:
    4.076

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.255
    Благодарности:
    4.076
    @Ecohazard, здраствуйте, скажите пожалуйста, какой у вас материал используется на первом фильтре с классом очистки G4? Если можно, то точное название материала или хотя бы плотность, кто производитель, размер рулона.
    И мб вы знаете какое расчетное стартовое сопротивление воздуха было заложено при его проектировании при вашем расходе 300 м3/ч?
     
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    13.886

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    13.886
    Адрес:
    Москва
    Заказчик не знает ибо не спрашивал, а я за дальностью расстояний не называл, там другие поставщики. Ищите по запросу "ткань фильтрующая степень очистки ...", рулоны бывают от 100м2 и вниз, редко - с площадью меньше 50м2 и шириной меньше 2м. Производителей - есть и в МО, и по РФ, и из-за зарубежа возят. в основном низкие степнени очистки это полипропиленовое нетканое (иглопробивное?) волокно/полотно. Плотность даже одной степнени очистки может быть разной, и в разы даже отличаться.
    А сопротивление я подбирал, начальное (сопротивление готовго фильтра, не ткани в вакууме) по памяти не больше 50Па на проектном расходе чтоб было, я так проектирую всегда.
     
  15. vnipi
    Регистрация:
    09.06.18
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    112

    vnipi

    Живу здесь

    vnipi

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.18
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    112
    Добрый день.
    Не в виде рекламы:
    1. эта ссылка одной из компании, кот. производит фильтра и у них можно купить в том числе и полотно для фильтров, не полный ролик при чём. Есть доставка по г. Москве, готовы и бесплатно привезти, но если как "довоз", не зависимо от суммы заказа. Звоните лучше по 2-му номеру, Алексей - сам руководитель и в этой теме, на моей памяти, с начала 2000-х годов:
    http://afilters.ru/contacts.html

    2. а это производитель, в том числе и для фильтров, здесь покупка только роликами и по доставке уточняйте лучше:
    https://wesmir.com/katalog/

    Надеюсь ссылки пригодятся Вам.

    С Уважением,