1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подключение однофазного инвертора к трёхфазной сети

Тема в разделе "Сварочные аппараты. Сварка", создана пользователем Виталий C 31, 28.11.16.

  1. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Белгород
    Подключение однофазного инвертора к трёхфазной сети
    В домашних условиях даже хорошая однофазная сеть проседает когда варишь толстый метал. От этого неудобство соседям, да и своя бытовая техника может пострадать. Много думал на эту тему. У меня пока старый самодельный трансформатор. Искал инверторы с возможностью подключать к однофазной и трёхфазной сети. К сожалению Таких аппаратов китайцы нам ещё пока не предлагают в широком ассортименте! Есть лишь единицы. Потом пришла в голову идея выпрямить три фазы, именно три фазы, а не линейное напряжение и подать его в инвертор в то место схемы после выпрямителя и до конденсаторов. Прогуглил и оказалось люди уже это делают.
    Хотелось бы обсудить эту идею на разных аппаратах. Ещё есть идея сделать полноценный преобразователь трёхфазной сети в однофазную используя частотный модулятор 50 герц или как его правильно называют, я сам далёк от электроники! Обсудим!
     
  2. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    4.475
    Благодарности:
    2.303

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    4.475
    Благодарности:
    2.303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что Вы тогда собираетесь обсуждать? Трехфазный выпрямитель - не вчера придумали, то, что его можно подключить в инвертор вместо штатного однофазного - тоже давно известно...

    Генерация синусоиды "на коленке" обсуждается в разделе альтернативные источники энергии.
     
  3. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Белгород
    @aostspb, я далёк от электроники! Подозреваю, что большинство любителей поварить дома в гараже также! Собрать выпрямитель трёх фаз из диодов для меня не сложно. Но разные модели инверторов имеют свои особенности, в которых я ещё не разобрался. Вполне возможно, что не с каждым сварочным инвертором прокатит копирование вмешательства в схему Сварога. Судя по фотам на разных аппаратах стоит разная ёмкость конденсаторов. А выпрямленный трёхфазный ток и напряжение по диаграмме отличаются от выпрямленного однофазного, соответственно и емкость конденсаторов видимо нужно корректировать (это предположение). Лучше всего конечно не вмешиваться в схему инвертора и подать полноценный синус на вилку аппарата, но собрать такое устройство для меня как и большинству любителей сварки будет сложно. А готовых подобных устройств я не видел, даже не знаю как они называются! Поэтому и решил обсудить все возможные решения с коллективным разумом форума!)
     
  4. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    4.475
    Благодарности:
    2.303

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    4.475
    Благодарности:
    2.303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может лучше сначала получить профильное образование? :)

    Проблема включения однофазного инвертора в трехфазную сеть возникает в редчайших случаях, поэтому вряд ли Ваши исследования будут кому-то нужны, тем более проведенные на любительском уровне. Для производства проще (дешевле и спокойнее в плане безопасности) трансформатор 380/220 установить.
     
  5. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Белгород
    Так это же хобби! С образованием это уже будет неинтересно! :)
    Спасибо за это мнение!
    Однако в сети утвердилось мнение, что для сварочного оборудования проще и дешевле применять инверторы как в профессиональных целях, так и в бытовых. Трёхфазный выпрямитель в данном случае уж точно будет стоить дешевле, чем трансформатор трёх фаз в одну и даже дешевле чем разница в стоимости между однофазными и с возможностью использования обоих видов подключений.
    Странно, что производители сварочного оборудования несколько дополнительных диодов в схеме так дорого оценивают.
     
  6. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    4.475
    Благодарности:
    2.303

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    4.475
    Благодарности:
    2.303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хобби - это цветочки выращивать. Со сваркой и электричеством без базовых знаний - убьетесь, хорошо если в одиночку...
    Не в этом дело. :) Производители обязаны соблюдать некий набор стандартов безопасности, так вот оборудование на 220В - бытовое, а на 380В - уже нет. В нише [полу]профессионального оборудования - есть трехфазные модели, но цена на них Вам не понравится (от 35000р и выше).
     
  7. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Белгород
    Aostspb, Вы на форуме пишете как типичный представитель большинства наших образованных граждан суть работы которых заключается в установке запретов и выдаче разрешений!) Вспоминается советский запрет на подключение трех фаз к частному дому!) Не, ну если электрикам бутылку поставить, то можно было накинуть провода и без счётчика пользоваться ворованным с предприятия трехфазным аппаратом! А без магарыча три фазы никак, оно же убьёт!)
    Аппарат грузящий одну фазу на 40— 50 ампер и выводящий соседям по фазе оборудование из строя какбы бытовой и неопасный!
    Такой аппарат более опасен, чем трехфазный такой же мощности.
     
  8. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    624

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    624
    @Виталий C 31, на самом деле обсуждается очень вредная статья. Дело в том что "автор вредных советов" использует схему трехфазного однополупериодного выпрямителя. Эта схема рабочая. Но для сети очень вредная, потому что вносит в сеть постоянную составляющую. Т. е. фактически портит сеть. Особенно при такой мощной нагрузке как сварка. Если было бы что-то такой же мощности с таким же выпрямителем, но работающим на другой полуволне, то можно было бы считать рабочим решением. Без этого это диверсия, направленная против других потребителей. И если не догадаются соседи, то рано или поздно догадаются энергетики. Они за такое "изобретение" будут рвать (что-то) и метать (оторванное далеко). И будут совершенно правы.
     
  9. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    4.475
    Благодарности:
    2.303

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    4.475
    Благодарности:
    2.303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Покажите хотя бы фото этого чуда! :) На какой рабочий ток (и диаметр электродов) это оборудование рассчитано и что ими дома планируется делать?
     
  10. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Белгород
    :)] Легко!
    148749[1].jpg
    AURORA PRO INTER 250 Mosfet 12.7кВт 220В ММА 20-250А
    Данный материал взят со страницы: http://www.220-volt.ru/catalog-148749/

    Макс. сварочный ток 250 А Мощность 12700 Вт
    Мощность полная 12700 ВА Напряжение 220 В
    Мин. входное напряжение 140 В Выходной ток 20-250 А
    Напряжение холостого хода 59 В Потребляемый ток 58 А
    Мин. диаметр электрода 0.9 мм Макс. диаметр электрода 5 мм
    Тип сварочного аппарата инверторный Тип сварки дуговая (MMA+TIG)
    И судя по входной мощности я верю, что этот аппарат может нормально варить пятёркой, если фазу к нему подключить СИПом!
     
  11. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    7.657
    Благодарности:
    9.451

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    7.657
    Благодарности:
    9.451
    Адрес:
    Москва
    @Виталий C 31, я всегда балдею от людей, которые хвастают, что аппарат варит 5 мм электродом. Интересно, в быту вы что собираетесь варить 5 мм электродом на токе 250 А? Если только железнодорожные рельсы сваривать :)]. У меня инвертор POWER MAN 200, варит током до 200 А. Ни разу не варил таким током, резал от нечего делать металл 5 мм четырех миллиметровым электродом. В быту редко когда варишь 4 мм электродом, для резки сейчас используют болгарки, это раньше резали электродом. В основном максимум варишь 4 мм электродом, и то, допустим приварить к швеллеру мощные навесы для ворот. Да и то нормальный сварщик легко приварит это и трехмиллиметровым электродом. А такой аппарат взял для того, чтобы можно было варить по несколько часов подряд током близким к половине максимального (примерно 150-160 А). Такому аппарату не нужен перерыв в сварке на таком токе при практически беспрерывной сварке, это когда один электрод догорает, берешь другой, 5-10 секунд на смену и варишь дальше. Аппарату на ток до 150 А нужен перерыв, 5 минут работы - 10 отдыха для охлаждения. Если сеть сопливая, то и три фазы не помогут, будет просадка, хоть и не такая сильная, как от одной фазы, но просадка сети будет заметна. К стати при выпрямлении 220 вольт и подаче дальше этого напряжения на конденсатор, как это происходит в инверторе, на конденсаторе получается примерно 310-320 вольт, конденсатор в инверторе стоит на 400 вольт, если вы подадите выпрямленное 380 вольт, то напряжение на конденсаторе будет выше 400 вольт, получите большой БАБАХ, сожжете инвертор. Так что флаг вам в руки:)].
     
    Последнее редактирование: 02.12.16
  12. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Белгород
    Два раза видел отвалившиеся ворота вместе с навесами. Оба раза их варили инверторами. Причем одни из этих ворот были сварены и установлены профессионалами! Это всё у соседей живущих неподалёку от меня. У третьего соседа забор из профиля 2 мм затарахтел на ветру в первую же зиму - некоторые швы отлетели, шурупы вывернулись. Я сам варил четвёркой раму сх машины из профиля толщиной стенки 8 мм и в ответственных местах грел их паяльной лампой чтобы был "провар".
     
  13. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Белгород
    А как у меня к дому подключены три фазы и в розетках 220-240 вольт?
     
  14. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Белгород
    Делал самодельную заряжалку для авто из тв трансформатора. А вот с трёхфазным выпрямителем у меня опыта нет. Обычно в трёх фазах разное напряжение и это скажется на выпрямленном напряжении. Кроме этого частота трёх фаз, как сказано в статье из старттопика, суммируется и получится, что гребешки на диаграмме будут 150 герц. Автор статьи утверждает, что это на пользу конденсаторам в инверторе, а мне это сомнительно. Посмотрел фоты плат с трёхфазных инверторов и там действительно больше конденсаторов. Видимо если монтировать такую систему, то нужно проверять осцилографом результаты. Видимо не всё так просто как в статье, выпрямитель нужно будет дорабатывать и возможно даже стабилизировать. А это уже не простая схемка и приборы нужны для контроля.
     
  15. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    624

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    624
    Нет, в этом плане все правильно в статье написано, без обмана.
    Но трансформатор питающей ТПшки будет работать с подмагничиванием. А трансформаторы этого очень не любят. Если он загружен по максимуму, то до греха недалеко. Потом могут вычислить, прислать воронок с людьми в кожанках и будет мучительно больно... :)
     

Смотрите также: