1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бегущие по граблям

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ciaphas, 14.11.16.

  1. ciaphas
    Регистрация:
    16.12.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13

    ciaphas

    Участник

    ciaphas

    Участник

    Регистрация:
    16.12.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13
    Бегущие по граблям
    Доброго вечера :)
    Исходные данные - юг Беларуси, в городе стало скучно, поэтому купили участок недалеко от города и заказали строительство каркасника у фирмы. Сперва планировали строить дом из сип-панелей, но скачки курса и трезвый расчет денежных средств склонили к более дешевым вариантам.

    Поехали :)
    Одноэтажный каркасник 9.1х9.9 метров, терраса под крышей.
    Фундамент свайно-ростверковый (да-да, читал, знаю, но все уже залито) по классической неправильной схеме с опорой ростверка на грунт. Грунт - плодородный слой 30 см, мелкий песок 2 метра, УГВ начинается на 2.5-3 метрах весной и примерно стоит на этом уровне весь год.
    Мысли про спасения фундамента - зиму простоит без проблем, пучить нечему, на следующий год собираюсь сделать утепленную отмостку. Делать ростверк висячим не вариант - в проекте предусмотрены полы по грунту.

    Каркас заказал ЕВ, уже знаю, что погорячился, но дерево все уже куплено и лежит.
    Пирог стены, который предлагает фирма (изнутри наружу) ОСП-пароизоляция-150мм минваты-обрешетка+50мм минваты-мембрана-осб-обрешетка-имитация бруса.
    Минвата Урса терра, пленки Технониколь, каркас будет обрабатываться огнебиозащитой (кисточкой).
    На данный момент возникли следующие вопросы к уважаемым форумчанам:
    1) На сколько эффективна обработка огнебиозащитой зимой?
    2) В качестве одной из мер для предотвращения образования плесени на каркасе хочу поговорить с фирмой о замене пирога стены на следующий (изнутри наружу) ОСП-пароизоляция-150мм минваты-обрешетка+50мм минваты-мембрана-обрешетка-имитация бруса. На сколько такой пирог лучше для вентиляции каркаса? Или лучше ОСБ с двух сторон, меньше крутить при высыхании будет?
    3) Какие меры можно предусмотреть для компенсации усыхания древесины ЕВ (на сколько я понял основные проблемы возникают с оконными и дверными проемами)?
    4) С какими еще стандартными граблями встречаются начинающие строители каркасных домов?

    На данный момент все, фото постараюсь выложить на выходных.
     
  2. Nicksоn
    Регистрация:
    24.01.14
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    278

    Nicksоn

    сипер

    Nicksоn

    сипер

    Регистрация:
    24.01.14
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    Огнебиозащита вообще не эффективна.
    Осб из пирога можно убрать совсем. Грамотные укосины решают.
     
  3. Raper
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    2.789
    Благодарности:
    28.282

    Raper

    Семейный подряд по строительству каркасных домов.

    Raper

    Семейный подряд по строительству каркасных домов.

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    2.789
    Благодарности:
    28.282
    Адрес:
    Можайск
    1. Обработка сырого пиломатериала бессмысленна... деньги на ветер.
    2. ОСП по наружке тоже бессмысленно, особенно по контррейке под поперечное утепление.
    3. Никаких мер нет... смиритесь с тем, что выльется при усыхании. Поперечное утепление решит проблемы с появившимися щелями при усушке пиломатериала.
    4. Начинающие строители в основном строят по технологии РСК... на уголки и чёрные саморезы :)
     
  4. piftts
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    1.219

    piftts

    Живу здесь

    piftts

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    1.219
    Адрес:
    Россия, Новгородская обл.
    +100.
    Вроде у какого то из "Неомидов" в инструкции прямой запрет, подозреваю, что консервирующие антисептики, при нанесении на сырую древесину, только дополнительно запечатают влагу (ИМХО).
     
  5. ciaphas
    Регистрация:
    16.12.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13

    ciaphas

    Участник

    ciaphas

    Участник

    Регистрация:
    16.12.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13
    Ага, понял, спасибо. В договоре написано, что обрабатывать будут Сенежем, а у него в инструкции прямой запрет на обработку мерзлой древесины и использование при температурах меньше +5 градусов. Буду отказываться.
    ОСП изнутри буду ставить в любом случае - надо ведь телевизор, кухню и т. д. вешать. Да и определенную роль силового элемента такая обшивка тоже играть будет.
    Фирма возила на экскурсию по стройкам, вроде везде каркас на гвоздях был. И в строительной части проекта тоже гвозди были упомянуты, так что этих граблей пока удается избежать :)
     
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    11.581
    Благодарности:
    7.563

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    11.581
    Благодарности:
    7.563
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    :faq: Обрабатывал все доски "Сенежем Огне-Био" I группы. Доски все - ЕВ. Пропитывал кистью или пульвером (в 3 слоя). Все :super: 4-5 лет прошло - досни ни гниют, ни горят (даже в печке не загораются, а только тлеют).
     
    Последнее редактирование: 14.11.16
  7. ciaphas
    Регистрация:
    16.12.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13

    ciaphas

    Участник

    ciaphas

    Участник

    Регистрация:
    16.12.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13
    Вопрос именно в зимней обработке кисточкой на стройплощадке. Она напрямую запрещена производителем Сенежа.
     
  8. Phas3r
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    1.114

    Phas3r

    Живу здесь

    Phas3r

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    ЛО
    Доски в грамотном каркасе не гниют без всякой обработки.
    Если загорится отделка, уже не суть важно тлеют стойки, или горят.
    Плюс ко всему этому, действительно эффективная пропитка может быть только в заводских условиях, с погружением в ванну с химикатами и последующей правильной сушкой.

    По поводу стройки из ЕВ - лучше не торопиться с чистовой отделкой, если это возможно. Каркас в собранном виде за пару месяцев неплохо подсохнет, там уже и щели можно поропенить, и меньше шанс получить сюрпризы впоследствии.
     
  9. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    711

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Омск
    Юра, это не так. Как раз в ЕВ пиломатериале проникновение всех огне- и био- и прочих пропиток внутрь намного лучше. Инфо от производителя. Я даже срез делал таких деревях, дважды вымачивал СС и ЕВ зеленым Ультрабиосептом. Сушил, через пару месяцев разрезал. На срезе разница в окрашивании была видна даже слепому. Если у СС проникновение по срезу было не более 5мм, то у ЕВ до 2 см вглубь.
     
  10. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    711

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Омск
    Они не могут запечатать, покрытие не укрывное, а проникающее. На водной основе. Вода высыхает, соли остаются.
     
  11. Rov777
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.186
    Благодарности:
    870

    Rov777

    Живу здесь

    Rov777

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.186
    Благодарности:
    870
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется OSB внутри лишнее, лучше гипсокартонные панели, укосины само собой в обязательном порядке. Покрывал каркас пропиткой типа Сенежа, название уже не помню, через два года в цоколе, в одном месте обнаружил красные маслянистые подтёки, кроме пропитки в доме ничего красного не было. Оказывается пропитка даже не думала высыхать. Дом строили зимой, когда весной вокруг готового дома кружили жуки усачи, потянуло на свеженькое из леса, порадовался что не отказался от пропитки.
     
  12. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    711

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Омск
    Лучше ОСБ+Гипс изнутри, но это для гурманов. Очень много проблем решается, и с прочностью, и с паропроницаемостью, и где полку повесить. Минус один - денюшков больше надо.
     
  13. Rov777
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.186
    Благодарности:
    870

    Rov777

    Живу здесь

    Rov777

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.186
    Благодарности:
    870
    Адрес:
    Москва
    Касательно каркасного пирога, то ничего выдумывать не надо, все решения уже есть в открытом доступе. Если кратко то существует два типа технологии: Финская с вентилируемым фасадом и Американская с ОСБ на фасаде. Тонкости американской технологии, каркас без перемычек и рулонный утеплитель в стенах, который выведен одной лентой на холодный чердак, то есть по задумке влага должна выходить на проветриваемый чердак. Но в первом и втором случае, надо особенное внимание уделить внутренней пароизоляции.
     
  14. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    711

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Омск
    Рулонный утеплитель в стенах - это даже не моветон. Конец рулона на чердак - откуда вы это все берете, если все решения есть в открытом доступе? Влага из стены в американском каркасе выходит сквозь утеплитель на чердак? Она в стене не должна появляться, для того и пароизоляция. Каркасная стена по платформе - замкнутый объем, снизу обвязка, сбоку каркас, сверху обвязка, снаружи ОСБ, изнутри пароизоляция. Где здесь выход на чердак. ума не приложу.
     
  15. Rov777
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.186
    Благодарности:
    870

    Rov777

    Живу здесь

    Rov777

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.186
    Благодарности:
    870
    Адрес:
    Москва
    Да согласен, не туда посмотрел, перемычка там есть, то есть замкнутый объём.
     

Смотрите также: