1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 9

Комплексные системы управления. Проблемы и решения

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем asakharov, 06.11.16.

  1. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Москва
    @Jen11, система Casambi очень активно развивается.
    Она, как было замечено выше, предполагает профессиональную инсталляцию.
    Это не значит, что грамотный инженер не может в ней разобраться и поставить ее для себя. Но это не переводит подобную систему в DIY категорию.
    Что же до примеров инсталляций, то есть такое понятие: "референсный объект". Скажем красивая вилла или здание отеля Hilton могут быть референсными объектами, а инсталляция в трехкомнатной квартире - вряд ли.

    Система управления освещением - это не "выключатель света в телефоне", это способ создания световых сценариев, которые очень сильно могут влиять на восприятие жилища и настроение людей в нем.

    А если к этим световым сценариям еще и климатику, и аудио-видео добавить, будет еще интереснее.
    Вообще, чем больше систем завязано на управление, тем в этом управлении больше смысла. Мы сейчас намного больше времени дома проводим. А в городской квартире климат не самый здоровый. За ним следить надо, воздуха свежего, прошедшего фильтрацию, добавлять. Влажностью рулить. И кондиционеры, как показала последняя неделя, не прихоть, а очень полезная штука.
    Нормальная система управления - это прежде всего комфорт, сложно достижимый без нее.

    А по поводу объяснения электрику, куда KNX кабель класть - это не нужно в принципе.
    Должен быть проект, где все кабели расчерчены, и кабельный журнал, где про эти кабели вплоть до длины каждого кабеля и его маркировки, указано.
    Грамотному электрику этого достаточно.
    Но на практике мы все свои кабели на объектах сами прокладываем. Просто, чтобы быть в них уверенными.
     
  2. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Москва
    Все чаще заказчики проявляют заинтересованность в моментах, влияющих на "качество жизни" дома.
    На пике популярности запросы по human centric light - биодинамическому освещению.
    Но все чаще стали спрашивать про то, что можно условно назвать wellness
    Я понимаю, что это целый комплекс действий, начиная от правильного питания, физических упражнений, и еще много что.
    Среди длинного перечня есть то, на что мы можем повлиять. Скажем, расширенное управление климатом. Если раньше системы увлажнения в квартирах мало кто планировал ставить, и соответственно управлять, сейчас этого хотят все чаще.
    И качеством воздуха люди стали больше озабочены. Уровнем пыли, наличием примесей, измерением всего этого и вентиляцией-фильтрацией на основе таких измерений.
    Может, пандемия к этому подтолкнула - люди больше времени стали дома проводить.
    И как оказывается, сделать все это не так уж сложно, и управлять можно. Чтобы система сама понимала, что человек в помещении. И что ему не только свет надо включить, но и климат подстроить, и фоновую музыку запустить. Все системы уже придуманы, и не супер больших денег стоят. Осталось их в единое целое собрать, и управлять оптимальным образом.
     

    Вложения:

    • bathroom.jpg
    • DayLightMode.jpg
  3. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Москва
    Собираю очередной проект, прикидываю стоимость реализации "домашнего театра" в гостиной.
    "Домашнего театра" в кавычках потому, что там будет не проектор, а большой OLED телевизор. А стоимость считаю только для акустики и хорошего такого ресивера.
    Все на JBL Syntesis. Долгое время это был совсем HiEnd с очень хорошим киношным звуком, сейчас начально-средний сегмент их продукции опустился по ценам в область HiFi. Но именно по ценам, а не по функциям.
    Встраиваемая акустика с рупорными твиттерами, два встроенных сабвуфера, очень продвинутый ресивер с хорошей коррекцией звука для не самого идеального помещения, отдельный усилитель для сабов, акустическая схема 5.2.4.
    Все, как в выделенных кинозалах, но light версия.
    Все цены в рублях, и в розничных ценах за оборудование получаю 1.5-2м рублей. Как-то вроде многовато.
    Перевожу в евро и получаю 20-25k.
    То есть примерно то же самое, если взять обычные HiFi компоненты хорошего уровня.
    Но на них адекватное звуковое давление на местах просмотра я бы вряд ли получил.
    Теперь осталось подходящую звукоизоляцию подобрать, чтобы не весь дом это слушал.
     

    Вложения:

    • soundblock.jpg
  4. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Москва
    Было - стало. Или стало - было.
    B ведь что интересно, ограничений по деньгам в этом проекте особенных не было. Надо было просто объяснить заказчику, зачем ему нужно это оборудование. Какую из существующих проблем оно будет решать. Но, похоже, предыдущий инсталлятор просто не знал о существовании нормальных компьютерных сетей :)
     

    Вложения:

    • Before_after-2.jpg
    • Before_after.jpg
  5. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Москва
    Рассказ о строительстве нового демо центра Savant в Вегасе.


    125 киловатт солнечных панелей, 40 аудио зон, 17 видео зон, акцент на biophilic design.
    Официальное открытие будет сегодня.
    Присутствовать там получится пока что только через online трансляцию.
     
    Последнее редактирование: 15.07.21
  6. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Москва
    Обсуждение с заказчиками возможностей умного дома порой выливается во что-то странное.
    "Я хочу понять, нужен ли мне вот этот функционал" и долго обсуждаем целесообразность "бантика" за 500 евро.
    Все было бы здорово, если бы за это время цены на большинство компонентов не выросли на 10-15%, в результате финальная стоимость системы выросла на 3-4k евро.
    И где во всем этом смысл?
     
  7. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Москва
    Работаю несколько не в своей области, подбираю для заказчика светильники-споты, на которых можно было бы реализовать human centric light. Нужны светильники с изменяемой цветовой температурой, tunable white.
    Иду в известное дизайнерское агенство, общаюсь с вполне осмысленными дамами, смотрю примеры потолочных светильников с изменяемой цветовой температурой. Все вроде здорово. Начинаю выяснять цену, наличие и возможность тестирования. Последнее - обязательное условие, потому что светильники будут управляться не по привычному DALI, а по DMX.
    Выясняю, что для тестирования светильник надо купить, а для этого его надо заказать и месяца 3 ждать. Ну и цена в районе 350 евро за штуку.
    Пробую поискать в номенклатуре известной мне торговой марки среднего ценового диапазона, светильники которой мы не раз использовали в наших проектах. Нахожу споты с tunable white и диапазоном 3000-6000K. Можно взять на тест прямо сейчас. Цена в районе 2000р за штуку.
    То есть я понимаю, что это сильно разные светильники, но мне были нужны просто tunable white споты.
    Чуден этот мир.
     

    Вложения:

    • exp.jpg
    • cheap.jpg
  8. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    2.713

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    2.713
    Адрес:
    Берлин
    У нас здесь Constaled популярны.
     
  9. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Москва
    Я был бы рад, но в России они не доступны.
     
  10. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Москва
    О световых сценах, реализованных в демо центре Savant в Вегасе.
    Чуть меньше 400 светильников с поддержкой human centric light, объединенных в единую wellness систему, в которую кроме света включены HVAC и SPA системы.
    Управление tunable white & RGB светильниками по DMX.
    Источник: https://www.strata-gee.com/the-new-west-coast-experience-center-for-savant-a-stunner/
     

    Вложения:

    • savant-wc-exp_cntr-front_night-RS.jpg
    • savant-wc-exp_cntr-interior_living-RS.jpg
    • savant-wc-exp_cntr-kitchen-RS.jpg
    • savant-wc-exp_cntr-dining-RS-2.jpg
  11. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Москва
    Порой заказчики систем управления решают "я сам напишу ТЗ на свою будущую систему, и пусть мне расскажут, сколько она будет стоить".
    Путь этот, скорее всего, провальный.
    Если заказчик раньше не пользовался подобной системой, у него в голове после чтения статей и форумов сложился некоторый миф о том, как и что может управляться в его будущей квартире или доме. И это чаще всего довольно далеко от действительности.
    В результате не редко удается видеть "ТЗ", в которых перечислены все возможности, о которых будущему владельцу удалось прочесть.
    Если эти возможности не противоречат законам физики или уровню развития технологий, их можно реализовать. Но стоить это будет дорого или очень дорого.
    В результате заказчик получает предложение на сумму, которая в разы выше того, что он мог себе представить, и начинает считать, что его обманывают. Или просто отказывается от идеи "сделать свой дом умным".
    Вывод прост - техзадание на систему должен писать тот, кто понимает, какими эти системы могут быть. Не забыв при этом выяснить у заказчика, что же ему на самом деле надо. Порой это совсем не просто :)
     
  12. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.436
    Благодарности:
    1.530

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.436
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Геленджик.
    +1
    Есть (была) даже такая профессия, "Постановщик заданий". Но сейчас многие вешают его обязанности на "менеджера по продажам", хотя у "менеджера" цели прямо противоположные - впарить побольше.
     
  13. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.204
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Москва
    Обратил внимание, что в последние год-полтора многие при обращении на тему домашней автоматизации говорят "о нет, KNX, это я знаю, это очень дорого". То есть раньше я это тоже слышал, но последнее время как то особенно часто. При этом на рынке есть не плохой выбор достаточно бюджетных компонентов, типа блока питания за 5-6 тыс. рублей, диммер за 4 тыс. рублей или 8 канального реле за 15 тыс.

    Считаю проект для автоматизации уже существующего коттеджа.
    Свет на DMX (много цветного освещения), климат на модулях от Cool Automation, CCTV, контроль доступа, аудио-видео мультирум, все собрано в одном приложении.
    И да, "KNX это очень дорого!" Ладно, будем без KNX.
    Получилось не так, чтобы очень бюджетно. Но так хотел заказчик.
    Ради интереса для себя посчитал то же самое с использованием не самых дешевых KNX компонентов. Получилось процентов на 20 дешевле.
    Но все же знают, что KNX - это очень дорого :)
     
  14. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    2.713

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    2.713
    Адрес:
    Берлин
    У меня абсолютно аналогичное восприятие рынка и бесед с потенциальными клиентами. КНХ это дорого они якобы слышали например на локсоне всё дешевле. Посчитаешь на локсоне а КНХ оказывается дешевле.
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.563
    Благодарности:
    14.723

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.563
    Благодарности:
    14.723
    Адрес:
    Новая Москва
    И даже здесь абсурд потреблятства.
    Качественные блоки питания, например, МинВелл на 12В х 1 Ампер стоят 1000-1500 рублей в розницу.
    А вот если Вам нужен БП на 5-10 А, то см. мою первую фразу...
     
    Последнее редактирование: 13.08.21