1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Разрешение на коаксиальный дымоход

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Lera93, 17.10.16.

  1. Lera93
    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Lera93

    Новичок

    Lera93

    Новичок

    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Разрешение на коаксиальный дымоход
    Здравствуйте. Купили мы настенный газовый котел Baxi и к нему коаксиальный дымоход. Проблема в том, что пожарный, который в нашем районе выдает разрешения на дымоход, не знает, видимо, о существовании такой системы. И требует то задрать дымоход выше конька крыши, то установить принудительную вентиляцию в помещении, как написано в СНИПах. Что делать?
     
    Lera93 , 17.10.16
    #1 + Цитировать
  2. weise
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    201

    weise

    ТЕПЛОВИЧКОВЪ

    weise

    ТЕПЛОВИЧКОВЪ

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Он хочет взятку получить. Обратитесь в милицию.
    Показать руководство по монтажу. И то, что котел сертифицирован для использования в России.
    Вы откуда?
     
    weise , 17.10.16
    #2 + Цитировать
  3. Lera93
    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Lera93

    Новичок

    Lera93

    Новичок

    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    А если обращаться в милицию, то на основании чего?
    В СНИПах ничего не нашла по поводу коаксиальных дымоходов, там даже слова такого нет.
     
    Lera93 , 17.10.16
    #3 + Цитировать
  4. Валентин_
    Регистрация:
    13.01.10
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    374

    Валентин_

    Живу здесь

    Валентин_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.10
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Азов
    Вентиляцию наличие коаксиального дымохода не отменяет. Пусть вам проекная организация сделает проект на газификацию вашего дома и согласно неё выполните все работы. Перед этим покажите ваш проект пожарнику.
     
    Валентин_ , 20.10.16
    #4 + Цитировать
  5. Flowersnoname
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    86

    Flowersnoname

    Живу здесь

    Flowersnoname

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Воронеж
    Была такая же проблема.
    Нужно заказывать проект в Газпром или организациям имеющим полномочия делать такие проекты. (7000руб примерно на 2016г. в Воронеже)

    В проекте вам нарисуют коаксиальный дымоход, по паспорту от оборудования.
    однако для коаксиала по СНИП требуется 1 кратный обмен воздуха в помещении через естественную вентиляцию. для этого труба может быть выведена на конек, а может и нет, надо смотреть на дом.

    Приемка будет идти по проекту. обо всех мелочах и как будет идти и где труба, договаривайтесь с проектировщиком. По этому проекту будет идти приемка.
     
    Flowersnoname , 20.10.16
    #5 + Цитировать
  6. Lera93
    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Lera93

    Новичок

    Lera93

    Новичок

    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    У нас дом очень старый, соотвественно газовый проект старый и никак не соответствует действительности. Но изменения мы сделали.
    Все закончилось тем, что оформили разрешение в соседней районе без всяких проблем. Хватило и естественной вентиляции и ничего никуда поднимать не надо.) И газовщики согласились на такое разрешение.
     
    Lera93 , 22.10.16
    #6 + Цитировать
  7. Flowersnoname
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    86

    Flowersnoname

    Живу здесь

    Flowersnoname

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Воронеж
    лучше все делать правильно и по закону.
     
    Flowersnoname , 22.10.16
    #7 + Цитировать
  8. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226
    Адрес:
    Москва
    Пожарный не может выдавать или не выдавать какое-то мифическое разрешение, т. к. он тупо не инженер, не строитель, не проектировщик. Он может вооружившись формулярами и, основывая свое видение пожарной безопасности на них, разрешить эксплуатацию уже смонтированного дымохода или не разрешить, поставить свою подпись под предварительно сделанным проектом или не поставить.
    Для того чтобы он не смог потом вас доить, придравшись к уже смонтированной системе дымоудаления, лучше конечно изначально иметь проект, который будет утверждён соответствующими фискальными и надзорными органами.

    Для этого существует СП 7.13130.2009
    ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
    Противопожарные требования.

    Так на чём мог основывать свои требования ваш фискал.
    Вот на этом СП.
    А именно вот на этом и только на этом.
    5. Пожарная безопасность систем отопления
    5.8
    Выбросы дымовых газов следует выполнять выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) для жилых многоквартирных зданий не допускается.

    Начинаем рассуждать языком бюрократов. Ох и обожаю я этих придурков тролить.
    Наштамповали законов, а сами ни хрена их не знают и не разбираются.

    Ну во первых СП 7.13130.2009 устарел.
    Дата окончания срока действия: 25.02.13
    Заменён на: СП 7.13130.2013
    Дата актуализации: 12.02.2016
    Дата введения: 25.02.2013
    Статус: действует

    В этом СП нет уже вот этого
    5. Пожарная безопасность систем отопления
    5.8
    Выбросы дымовых газов следует выполнять выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) для жилых многоквартирных зданий не допускается.

    Там вообще идёт разговор о печном отоплении.

    А что есть?
    Есть вот это

    5.1 Выбор систем внутреннего теплоснабжения и отопления с необходимыми пожарно-техническими характеристиками функциональных узлов и составных элементов, соответствующими установленным показателям комплексной безопасности (техногенной, экологической, санитарно-гигиенической и пожарной безопасности), следует предусматривать в соответствии с СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003.

    5.2 Системы поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе следует применять в соответствии с СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003.

    6.5 Системы поквартирного теплоснабжения

    6.5.5 Выбросы дымовых газов следует предусматривать через коллективные дымовые каналы (трубы) выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается.


    Во вторых

    Снова СП 7.13130.2013
    Читаем область применения

    1 Область применения
    1.1 Настоящий свод правил применяется при проектировании и монтаже систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, противодымной вентиляции вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений.

    А что же такое здание и сооружение?

    Смотрим Федеральный закон от 30,12.2009 № 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013)
    "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"


    6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;

    23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.

    Нас интересует только здание.

    Статья 4. Идентификация зданий и сооружений

    1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам:
    1) назначение
    2) ...
    и т. д.


    2. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктам 1 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации. В случае отсутствия предусмотренных законодательством Российской Федерации общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации застройщик (заказчик) вправе для идентификации здания или сооружения по указанным признакам использовать классификаторы, включенные в нормативные правовые акты, утвержденные федеральными органами исполнительной власти.

    Обратимся к классификатору зданий.

    Классификация зданий позволяет систематизировать их объемно-планировочные решения по совокупности различных признаков и параметров, что обеспечивает возможность выбора наиболее рациональных в экономическом плане решений при проектировании.
    В соответствии с требованиями действующих нормативных документов современные здания классифицируются следующим образом:
    по назначению;
    по капитальности;
    по количеству этажей;
    по материалу ограждающих стен;
    по технологии возведения;
    по конструктивной схеме;
    по пожарной опасности.

    Классификация зданий по назначению:
    Нас интересует только это. Гражданские здания:
    жилые (дома, общежития, гостиницы, дома отдыха и т. п.);
    — общественные (кинотеатры, театры, торговые центры, музеи и т. п.);
    — административные (бизнес-центры и другие офисные здания);

    Смотрим далее

    Понятие жилой дом.

    Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521
    "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (в редакции, актуальной с 1 октября 2015 г., с изменениями и дополнениями, частично внесенными в текст,
    согласно постановлению Правительства РФ от 29.09. 2015 г. № 1033)

    Тут интересующие нас стандарты!

    СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные. (Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003);


    СП 55.13330.2011
    Дома жилые одноквартирные. (Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001).

    Многоквартирным зданием считается жилое здание, в котором квартиры имеют общие внеквартирные помещения и инженерные системы (СНиП 31-01-2003).

    Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством (П. 6 Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.01.2006 N 47).

    Квартира – это структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении (Жилищный кодекс Российской Федерации – ст. 16, п. 3).

    Одноквартирный дом - отдельно стоящий жилой дом с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объект индивидуального жилищного строительства). (СНиП 31-02-2001).

    Индивидуальным жилым домом считается одноквартирный, т. е. отдельно стоящий жилой дом с количеством этажей не более чем 3 (три), предназначенный для проживания одной семьи (п. 2, п. п. 1 ст. 51 Градостроительного кодекса РФ).

    У вас ИЖС !

    Так! Ещё раз.

    Понятие ИЖС даётся в Градостроительном кодексе Российской Федерации (с изменениями на 3 июля 2016 года) (редакция, действующая с 1 сентября 2016 года)
    в ст. 48
    Индивидуальные жилые дома — отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи. В их число также включаются дома коттеджного типа (при которых имеется небольшой участок земли; коттеджи бывают преимущественно двухэтажными с внутренней лестницей, на первом этаже которых обычно расположена общая комната, кухня, хозяйственные помещения; на втором этаже — спальни), одноквартирные блокированные жилые дома, состоящие из автономных жилых блоков.

    ВЫВОД:
    Ни согласно СП 7.13130.2009, где сказано
    5. Пожарная безопасность систем отопления
    5.8
    Выбросы дымовых газов следует выполнять выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) для жилых многоквартирных зданий не допускается.

    Ни согласно более новому СП 7.13130.2013, где сказано, что
    5.1 Выбор систем внутреннего теплоснабжения и отопления с необходимыми пожарно-техническими характеристиками функциональных узлов и составных элементов, соответствующими установленным показателям комплексной безопасности (техногенной, экологической, санитарно-гигиенической и пожарной безопасности), следует предусматривать в соответствии с СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003.
    А в том СНиП опять читаем 6.5.5 Выбросы дымовых газов следует предусматривать через коллективные дымовые каналы (трубы) выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается.

    нет никакого запрета или ограничения на вывод устройств дымоудаления через наружные стены для ИЖС, а только для многоквартирных зданий.


    А чтобы ни одна фискальная шавка не могла докопаться до вашего дома, объявив его например многоквартирным домом, я и дал все определения и РД, где они даны.
     
    Последнее редактирование: 22.10.16
    Ortodox , 22.10.16
    #8 + Цитировать
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226
    Адрес:
    Москва
    Теперь насчёт этого
    Опять обращаемся к новому СП 7.13130.2013, где сказано, что 5.1 Выбор систем внутреннего теплоснабжения и отопления с необходимыми пожарно-техническими характеристиками функциональных узлов и составных элементов, соответствующими установленным показателям комплексной безопасности (техногенной, экологической, санитарно-гигиенической и пожарной безопасности), следует предусматривать в соответствии с СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003.

    Смотрим, что сказано по поводу вентиляции в этом СНиП
    6.5.4 Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:
    для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания.

    6.6 Системы индивидуального теплоснабжения

    6.5.8 Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную или механическую приточную вентиляцию согласно 6.6.4
    6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
    б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;
    в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;

    Понятия
    отдельный приточный воздуховод снаружи здания для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания и
    общеобменная вентиляция - абсолютно разные.

    Коаксиальный (соосный дымоход) как раз и имеет отдельный воздуховод для подачи приточного воздуха в теплогенератор с закрытой камерой сгорания.

    И конечно наличие этого воздуховода абсолютно не отменяет установку в помещении, где стоит газовое оборудование общеобменную (приточную и вытяжную вентиляцию).

    То есть мухи отдельно, котлеты отдельно.

    Подача наружного воздуха, необходимого для горения, для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания это одна тема.
    Общеобменная вентиляция для помещений, в которых размещается газовое оборудование это другая тема.
    И одно не противоречит другому.

    Но главное что установка коаксиального дымохода никоим образом не противоречит ни одному требованию, как самого СП 7.13130.2013
    ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
    Противопожарные требования.

    Так не противоречит и СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха (Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003)
    на которое ссылаетсяСП 7.13130.2013.

    При этом данный СП 60.13330.2012 (Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003)
    в части пунктов 6.5.3-6.5.8 входит в
    перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
    Закон!

    И мы установкой коаксиального дымоходы выполняем требования этого федерального закона, а конкретно пункта 6.5.4, СП 60.13330.2012. Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:
    для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания.


    ТЕПЕРЬ ЕЩЁ РАЗ !

    ПЕРВОЕ
    Нет никакого запрета или ограничения на вывод устройств дымоудаления через наружные стены для ИЖС, а только для многоквартирных зданий.


    ВТОРОЕ
    Устанавливая коаксиальный дымоход, мы обеспечиваем выполнение требований ФЗ в части подачи приточного воздуха индивидуальному генератору с закрытой камерой сгорания, необходимого для горения.
     
    Ortodox , 22.10.16
    #9 + Цитировать
  10. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226
    Адрес:
    Москва
    НО! Но и это ещё не всё!
    Коаксиальные дымоходы это не проектируемые дымоходы при строительстве которых необходимо соблюдать требования соответствующих СП.
    То есть требования соблюдать то надо, но они изначально соблюдены при изготовлении этих дымоходов, т. к. они являются дымоходами полной заводской готовности.
    А кто же нам подтвердит, что они сделаны с соблюдением всех требований в том числе и пожарных?
    А подтвердит нам это СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ принадлежностей для котлов BAXI - труб дымовых металлических требованиям технического регламента, а именно ТР о требованиях пожарной безопасности (ФЗ от 22.07.2008 № 123-ФЗ).
    У меня для образца имеется только просроченный!

    Рисунок2.png

    Этот сертификат (его копия) должен быть предоставлен вам при покупки коаксиальной системы дымоудаления BAXI. Так же он должен быть выложен на сайте представительства, где его можно скачать и потом распечатать для предоставления по месту требования.

    С таким документом на систему дымоудаления, пожарник может вообще идти лесом.

     
    Ortodox , 22.10.16
    #10 + Цитировать
  11. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226
    Адрес:
    Москва
    НО! Но и это ещё не всё!
    У BAXI есть ещё вот такой документ, в котором говорится, что котлы отопительные водогрейные газовые с принадлежностями производства «BAXIS.p.A.» не подлежат обязательному подтверждению соответствия требованиям ФЗ «ТР о требованиях пожарной безопасности».

    Рисунок3.png
     
    Ortodox , 22.10.16
    #11 + Цитировать
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226
    Адрес:
    Москва
    Ну и напоследок!
    Дымоход не задирают, а подымают выше, но не конька крыши, а определённой линии по отношению к коньку крыши.
    Рисунок1.png

    Но вам после всего сказанного этого уже не надо. Единственное что в этом случае имеет какое-то значение, так это информация о полной некомпетентности вашего пожарного в той области по которой он умудряется быть типа фискала, т. е. выдавать разрешения или не выдавать таковые. Смешно и грустно.
     
    Ortodox , 22.10.16
    #12 + Цитировать
  13. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226
    Адрес:
    Москва
    Как же правильно выводить коаксиальный дымоход надо смотреть в
    СП 42-101-2003 «Общие положения
    по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб» Приложение Г
    Статус: действует
    Дата актуализации: 12.02.2016

    Г. 10
    upload_2016-10-22_21-26-20.png

    Самое главное!

    upload_2016-10-22_21-23-12.png

    Но этот документ не является национальным стандартом и не указан в перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
    Так что пожарник на него при желании может и наплевать.
    Но он есть.
    А на всё, что я сказал выше уже наплевать не получится.
    И проект при этом не обязателен.
    Просто если он есть, то это типа дополнительная бумага, которая не позволяет фискалам дурить и доить Вас. Но за неё тоже придётся платить. Вот только не пожарному, к великому огорчению последнего.
     
    Последнее редактирование: 22.10.16
    Ortodox , 22.10.16
    #13 + Цитировать
  14. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.766
    Благодарности:
    3.226
    Адрес:
    Москва
    Амен ! :pioner:

    Осталось только пожарному это объяснить.
     
    Ortodox , 22.10.16
    #14 + Цитировать

Смотрите также