1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Электрический накопительный - каскадное включение

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем __AK__, 17.10.16.

  1. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88
    Электрический накопительный - каскадное включение
    У меня стоит электрический бак с горячей водой. Вода в нем греется ночью, по дешевому ночному тарифу. Но все равно расход денег на нагрев получается существенный.

    А места у нас солнечные. Обидно как-то ночью электричеством греть, когда днем солнце жарит как оглашенное.

    Есть готовые системы, комбинирующие солнечный и электрический нагрев. Например, вот такая система, Rheem Loline. Вроде бы все вы ней хорошо, но цена какая-то несуразная: она в три раза дороже стоит, чем просто накопительный бак с электрическим нагревом.

    Вот я и думаю: может, поставить два накопительных бака последовательно? Первый бак небольшой, литров на 100. Запитать его от солнечных батарей. Поставить несколько солнечных панелей, инвертор к ним какой подешевле. А теплую воду из него подавать в основной бак. Благо лежит у меня без дела б/у солнечных панелей на пару киловатт.

    Или овчинка выделки не стоит?
     
    __AK__ , 17.10.16
    #1 + Цитировать
  2. sba1974
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12

    sba1974

    Участник

    sba1974

    Участник

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Вы, действительно, никогда не слышали о СК (солнечных коллекторах) и БКН (бойлерах косвенного нагрева)?
    СП+ контроллер+инвертор выйдет не дешево. И по КПД сильно ниже.
    П. С.
    А вот про пару киловатт солнечных панелей, которые без дела лежат, можно поподробней (или в личку)?
     
    sba1974 , 17.10.16
    #2 + Цитировать
  3. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88
    СК слышал, БКН - нет.

    PS: у нас центрального отопления нет никакого в принципе, слишком теплый климат, так что БКН - это не для меня

    Знакомые купили дом как землю. Сам дом пойдет на слом. Там стояла солнечная система. Жалко было под бульдозер пускать, мы с товарищем ее развинтили. Инвертор не стали брать, он был не новый, а они долго не живут. А панели лежат, не знаю куда девать. Но "за морем телушка - полушка", мне до Москвы часов 16 лететь на самолете.
     
    Последнее редактирование: 17.10.16
    __AK__ , 17.10.16
    #3 + Цитировать
  4. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    Екатеринбург
    Бойлер косвенного нагрева с двумя теплообменниками решает проблему. Обычно в таком один контур теплообменника в верхней части, другой в нижней. Их можно соединить например последовательно и греть от одного источника, а можно каждый контур запитать от разных источников тепла, например контур газового котла и СК. При этом электротэны внутри присутствуют, то есть можно греть или догревать электричеством.
     
    kivik71 , 17.10.16
    #4 + Цитировать
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если греть от солнечных панелей, то 2 разных ТЭНа вставленные в один бак.
     
    kivik71 , 17.10.16
    #5 + Цитировать
  6. sba1974
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12

    sba1974

    Участник

    sba1974

    Участник

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Австралия ?
    В вашей ситуации (есть халявные 2кВт панелек и много халявного солнышка) взял бы вот такой инвертор - http://www.a-electronica.ru/RAZMAX-6000-inverter-wide-voltage-range-specifications.html для комплекта и не грел бы себе голову.
     
    sba1974 , 17.10.16
    #6 + Цитировать
  7. 1geogeo
    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    184

    1geogeo

    Живу здесь

    1geogeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Алматы
    У меня стоит бойлер косвенного нагрева (переделанный из аристона), который греется солнцем, а следом за ним стоит электро бойлер, не подключенный к сети (в резерве). Горячая вода закольцована в круг. Специальный насос периодически перекачивает воду по этому кругу и вода в системе всегда горячая.
     
    1geogeo , 17.10.16
    #7 + Цитировать
  8. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88
    Насколько я понял из описания, Rheem Loline примерно так и сделан. Нагревательные панели стоят на крыше, бак на земле, в цепи панелей стоит насос. Днем вода из бака гоняется через панели чтобы ее нагреть. Однако если вода в баке днем нагрелась больше чем на 80С, то ночью вода через панели гоняется, чтобы ее охладить. Стало быть, в жаркие дни горячей водой водой можно будет ошпариться. Я бы лучше на панели жалюзи поставил с моторчиком. Если солнца много - прикрыть жалюзи, чтобы вода не перегревалась.

    Конечно, PV панели ставить для нагрева воды - изрядное расточительство, ведь кпд у них меньше 20%, основная часть тепла пропадет. Зато управляемость 100%, нет никаких проблем с перегревом.

    Плохо что все ТЭН-ы на 220В. Ставить на PV панели инвертер - это довольно нерационально. Лучше было бы поставить простой понижающий преобразователь, или даже просто релюшку, управляемую Ардуиной. Но тогда ТЭН надо подбирать конкретно под тип и число PV панелей, которые его питают.
     
    __AK__ , 18.10.16
    #8 + Цитировать
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    424

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    А Ваши 2 Квт это сколько и каких панелей? Может если все соединить последовательно, то и получится как раз в районе 220в ? ТЭНам без разницы постоянное или переменное напряжение, даже если будет чуть меньше - все равно будет греть, просто послабее.
     
    Elprog , 18.10.16
    #9 + Цитировать
  10. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88
    У меня 9 панелей на 24В, по 200 Вт. В-общем-то, для одного ТЭН-а как раз получается. Однако надо искать "маломощный" ТЭН, на 2 кВт или меньше. А такие только на маленьких баках стоят, по 50 л.

    Если купить бак на 120л или больше, то у них в основном ТЭНы на 3.6кВт стоят, насколько я вижу. Однако можно самому заменить ему ТЭН на маломощный, на 2.4 кВт.
     
    Последнее редактирование: 18.10.16
    __AK__ , 18.10.16
    #10 + Цитировать
  11. scuba
    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    128

    scuba

    Живу здесь

    scuba

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Алма-Aта
    Добрый день, а какой у вас СК и каким образом переделали аристон в бойлер косвенного нагрева?
     
    scuba , 18.10.16
    #11 + Цитировать
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    424

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    У меня в 100 л Аристоновском баке ТЭН на 1,2 квт. В 80 л баке два ТЭНа на 0,8 и 1,2 КВт...
    Самому поменять не сложно...
     
    Elprog , 18.10.16
    #12 + Цитировать
  13. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88
    Тут еще вот что надо учесть. Солнечные панели выдают максимум мощности при определенной нагрузке, и величина этой оптимальной нагрузки зависит от освещенности. Так что если нагрузить панели просто "голым ТЭН-ом", то макс. мощность будет только при определенной освещенности, при любой другой мощность, снимаемая с панелей, будет меньше. Так что настроив все, скажем, на солнечную погоду, в пасмурную я буду снимать в разы меньше мощности, чем мог бы.

    MPPT инвертор, при всех своих недостатках (цена, надежность) может заметно увеличить съем энергии с солнечных панелей.
     
    __AK__ , 18.10.16
    #13 + Цитировать
  14. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    424

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    А Вы в пасмурную погоду по любому будете снимать в разы меньшую мощность... :)
    Прямое подключение подкупает простотой исполнения и возможностью хоть что-то сэкономить.
    А если солнца нет, - то и нагрева никакого не будет и никакой супер-пупер контролер Вам не поможет.
    Но даже слабенькое солнце хоть чуть-чуть, но подогреет систему...
    Т. е. имеет смысл настроиться так, чтобы при максимальном солнце система была близка к точке максимальной мощности (т.е. чтобы ТЭН обеспечивал нагрузку близкую к оптимальной)... А если нет солнца, то какая фиг разница будет с нее идти 50 или 100 Вт? Будет - и хорошо. :)
     
    Elprog , 18.10.16
    #14 + Цитировать
  15. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88
    Я на это иначе бы взглянул. Когда солнца мало, то мощности и так мало, а несогласованная система вдобавок еще значительную часть этой мощности будет терять. А когда солнца много, то автоматика все рано скоро вырубит нагрев, чтобы вода не перегрелась, так что на кой там полное согласование.

    Если не отслеживать максимум, то правильнее было бы согласовать ТЭН и солнечные панели на полную отдачу мощности при пасмурной погоде. А при ярком солнце отдача пусть будет меньше. Получится что-то вроде "автоматической регулировки". Для этого надо мощность ТЭНа брать маленькую, раза в 2-3 меньше, чем система могла бы выдать на максимальном солнце. То есть, мне для 2 кВт панелей ТЭН на 1 кВт лучше подошел бы.
     
    __AK__ , 18.10.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также