Спор о подаче воздуха для горения

Прошу высказаться по данному вопросу.

• Установлен котёл Bosch Gaz 6000 WBN 18кВт. Котёл с регулируемым вентилятором.
  
• Дымоход раздельный, алюминий 80мм. Выброс через крышу, забор воздуха через стену.

Котёл работает прекрасно за исключением одного "НО" которое и вызвало спор с сервисником.

История:

• Дымоход был расчитан (аэродинамика) в программе Valtec при +20 за бортом и имеет превышение самотяги над аэродинамическим сопротивлением трубы на +0,366 мм. вод. ст. Т. е. не нужен вентилятор.
  
• При включении в расчёт трубы подачи воздуха (котёл с закрытой топкой) наблюдается недостача самотяги в -0,125 мм. вод. ст. Т. е. нужен вентилятор.

Вот паспорт на котёл.
Этот паспорт, как оказалось - полный абсурд. По мимо всевозможных ляпов, конкретно касательно выбора ступени вентилятора - зависимость скорости вращения от длины дымохода и притока. Несколько примеров:


Мой вариант схемы и соответствующая ей таблица:

По данной таблице:

• Эквивалентная длина отводящей трубы - 10,3м
• Эквивалентная длина подающей трубы - 3,3м
• Суммарная эквивалентная длина - 13,6м

(эквивалентная длина - длина с учётом всех КМС отводов)
Т. е. мне по таблице нужно установить примерно 11-12 ступень, ну или что-то вроде того.

Но во первых у меня сразу возникают сомнения глядя на ошибки во всех таблицах. Могу сказать что уже направил в Bosch притензии по этому вопросу, но поддержка почти не работает и кроме как "спасибо, наши спецы разбираются" ничего, и то через неделю после второго отзыва.
И второй момент - это мои расчёты, да и просто логика: труба направленная вверх имеет самотягу в отличии от горизонтальной, что никак не отражено в таблицах.

Всё-бы ничего, так бы это и осталось "на бумаге", но пришёл момент практики - запуск котла.

Сервисник - знакомый. При запуске спросил длину, параметры и как и по таблице поставил 11.
Котёл запустился, но возникло 2 шума

• от вентилятора - ритмичное скрежетание
• от горелки - пыхтит

И вот тут мнения разошлись принципиально!

Мнение сервисника.

Разная длинна подающей трубы (3,3м) и дымохода (10,3м). И чтобы уровнять плечи нужно установить дроссельные шайбы на подачу. Не даром в самом начале производства этих моделей они были в комплекте.
​

Моё мнение.

Из-за наличия неучтённой самотяги неправильно выставлена ступень вентилятора и сильный избыточный поток воздуха просто срывает пламя с горелки, которое затухая внов воспламеняется создавая частые хлопки. Т. е. как огонь на сильном ветру.
А повизгивание вентилятора - это долгое нахождение при +12С и стекании смазки с подшипника.
Возможно в первой коплектации и были дроссельные шайбы (не знаю), но не даром их исключили при наличии регулируемого вентилятора. Тут скорее вопрос - какого хрена их туда засунули?​

Надо сказать что в этот день ещё и ветер сильный был и дул на северную сторону дома с северо-востока, т. е. в заборную трубу.
Во время спора я попросил снизить ступень. Было уже 23:30 и мы оставили как есть.
На следующий день я всё обдумал и обмыслил, ещё раз убедив себя в правоте и пришёл на стройку чтобы понизить ступень и обнаружил, что он ещё вчера это сделал по моей просьбе, просто заболтались. Ступень стояла 8. Хлопков не было. Свиста вентилятора не было.
Я понизил ступень до 6.
На следующий день я позвонил и рассказал о своих наблюдениях и действиях. Но это не произвело никакого эффекта.

- Шайба не нужна, она просто перекрывает поток воздуха
- Но мы поставим ступень вентилятора 11 и воздуха будет хватать
- А зачем перекрывать шайбой и увеличивать ступень, если можно просто её понизить
- Тогда могут не удаляться газы
- Так какая разница что ты ступень понизиш, что шайбой дырку перекроеш, если пламя хлопает - это поток большой его просто нужно уменьшить.​

И короче в таком духе...

 

@RomanXRoman, что Вас не устраивает -то?

КТО Вам ЭТО сказал?

 

Причина шума вентилятора и главное горелки. И правильный метод устранения их.

"КТО Вам ЭТО сказал?" - совсем не читали?

 

И что?
Ну судя по таблице должна стоять 11 ступень.
Претензии больше к "СЕРВИЗНИКУ"

 

Шумность горелки...а дайте угадаю...крышка с котла была снята?

 

ХМ

 

При запуске была одета.
Хорошо прослушивался при скрежещущем вентиляторе в такт (что кстати опять-таки наводит на мысль об избытке тяги).
Потом скрежет постепенно ушёл - я думаю смазка разогналась и подогрелась
Шум стал прослушиваться если близко ухо поднести или через заборную трубу, при отсоединении от выхода на улицу.
На а при снятии передней панели - эстествено (ну для меня) хлопки усиливались. Звук как флаг на ветру...

Т. е. если начать сильно дуть на конфорку газовой плиты, то будет происходить примерно то-же самое.

 

@RomanXRoman,
Шайбы обычно устанавливались на короткие штатные дымоходы до 1м.
А давление газа не измеряли в статике/динамике? Не пульсирует?
И кстати, газ-то какой

 

@RomanXRoman, Так много букв написали...

Не боитесь зимой получить примерно так.


В результате можно увидеть такую картину


Всеж, наверно будет успевать нагреваться, т. к.

 

Боюсь. Даже тему создал, но как-то она не пошла и никто не отписывался. Я как раз устроил опрос - "У кого выпадает конденсат?" - 1 человек проголосовал...

Какие есть решения? Коаксиал не предлагать - и так понятно.

Газ обычный центральный низкого давления. Давление ни мерил - нет у меня такой возможности.

Вот вчера не нашёл ничего лучше чем записать звук на телефон. Такой звук при открытой лицевой панели (когда в горелку воздух идёт из помещения) на 10 ступени и такой звук был в первый день запуска при ветре и скрипящем вентиляторе.
Телефон кладу внутрь котла - слышен шум, потом закрываю крышку - тишина.

Думаю надо всё так оставить - кольца не ставить.
Как считаете?

 

Думаю что нет - на то она и эквивалентная, а реальная это так:
справа

примерно 700мм внутри дома и 700 через стену. К эквиваленту добавляются 2 колена равные 1м трубы по КМС из инструкции и получается 700+700+1000+1000=3400.

На ней сейчас конденсат и он капает, но:

• Дыра не запенена и холодный воздух не только внутри трубы, но и вокруг до самой резинки (резинка тоже конденсатит, завтра полезу пенить)
• Залил тёплые полы 74м2 - влага как в бане

Но думаю, что когда подсохнет всё и запенится вокруг трубы, то зимой всё равно будут проблемы.

 

Для себя, сделал бы приточную вентиляцию в котельную и забор воздуха из помещения. Правда есть кто против этого, т. к. котел будет засасывать пыль особенно во время ремонта (грозит выходом из строя вентилятора и теплообменника). Но это решаемо периодической чисткой котла.

 

@RomanXRoman, А куда у Вас будет деваться конденсат из дымохода?

 

Пока поставил баночку, потом подумаю - в септик думаю не стоит.

 

Он же раздельный, а не соосный! Откуда внутри конденсат?
Участок дымоудаления короткий, в доме тепло. Вряд ли на таком коротком участке удаления дымовых газов из котла, они успевают остывать до точки росы.
Но если даже так, то для удаления конденсата наклон делается в сторону улицы с понижением для удаления конденсата.
Вы пошли более навороченным путём и установили горизонтальный элемент 80 мм. для отвода конденсата. В этом случае наклон делается в сторону котла и конденсат стекающий от конечного участка дымоудаления собирается в конденсатоотводчике и стекает по сильфону. Можно и в баночку
Но вообще-то он всё-таки более предназначен для вертикального участка.
Зачем сложности и лишние навороты.