1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите, как лучше (экологичнее) утеплить лоджию?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Svistun850211, 13.10.16.

  1. Svistun850211
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5

    Svistun850211

    Новичок

    Svistun850211

    Новичок

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5
    Подскажите, как лучше (экологичнее) утеплить лоджию?
    Доброго всем дня!
    Имеется лоджия ~8м2 (3,28х2,38 м), одна стена наружняя - 2,5 кирпича, внешняя стена под окном в 0,5 кирпича, остальные стены примыкают к дому. Кирпич стен - красным пустотелый. Установлен энергосберегающий стеклопакет (одинарный) с пятикамерным профилем. На лоджию вынесена батарея биметалл 4 секции. Соседи утверждают, что топят так, что приходиться радиаторы укрывать одеялами (краников у них нет). Отопление должны включить 15-16.10, посмотрим. Дом в Краснодаре - средняя температура января +0,6 гр.
    На лоджии планируется организация кабинета с постоянным пребыванием человека, лоджия граничит с кухней, дверь и окно присутствуют, но будут постоянно открыты. У соседей снизу лоджия утеплена, батарея вынесена.
    Посоветуйте как и чем лучше утеплить такую лоджию, учитывая мягкие зимы в нашем городе?
    Мои соображения:
    стекло- и прочие ваты - пыль, волокна, а я и супруга аллергики и астматики;
    пенопласты, пеноплексы, пенополистиролы - в моем видении неэкологично, отсутствует пароприницаемость;
    Что если стены просто оштукатурить гипсовой штукатуркой (типа хп старт), слой сделать потолще для лучшей теплоизоляции? Экологично, паропроницаемость есть, но будет ли достаточно тепло?
     
    Svistun850211 , 13.10.16
    #1 + Цитировать
  2. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Что значит экологичнее?
     
    Кот-Эдж , 14.10.16
    #2 + Цитировать
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.011
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.011
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Слой сантиметров в 10. Устроит?
    Не понимаю я Ваших сомнений по поводу экологичности и паропроницаемости. еслиб Вы дом с нуля строили - тогда понятно. Но здесь...
    Паропроницаемость. Сверху, снизу, на боковых сторонах, со стороны кухни и даже стеклопакет со стороны улицы - ни о какой паропроницаемости речь не идет. Через стеклопакет пар не идет, в остальные стороны тоже особо не пойдет. Или потому, что не должен (отапливамые помещения), или потому, что в сколь-нибудь значимом количестве не пройдет (плиты перекрытий, толстая кирпичная стена). И из-за того небольшого бортика под стеклопакетом Вы загнались вопросом паропроницаемости? все равно вентилировать придется. окном ли, клапаном ли.
    Экологичность. ПВХ в стеклопакетах Вас не смущает? А он с воздухом помещений контактирует. И его (ПВХ) у Вас там на единицу объема лоджии много. Закройте ЭППС, ПИР etc. чем-то (ПИ, фольга etc.) и забудьте про эти фобии.
     
    Sailor , 14.10.16
    #3 + Цитировать
  4. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Рязань
    А потом человек будет всю жизнь думать, что в квартире не безопасно. Выработается еще одна фобия страшной квартиры. Когда в голове засела такая мысль, что все утеплители ведут к смерти, развенчать эту фобию не реально.
     
    Sleng , 14.10.16
    #4 + Цитировать
  5. Svistun850211
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5

    Svistun850211

    Новичок

    Svistun850211

    Новичок

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5
    Экологичнее в моем понимании значит по возможности использовать материалы наносящие наименьший вред окружающему пространству, т. е. мне и моей семье.

    Вопрос теперь в другом, отходя от экологичности. До меня хозяин квартиры утеплял эту лоджию минватой, сверху - вагонка. Это было лет 15 назад. Теперь на внешней стене под окном очаги плесени. Т. е. явно образовывался конденсат от влажного воздуха с кухни. Как теперь утеплить внешнюю стену что бы убрать влажность и не дать плесени развиваться?

    Есть мысль обшить три стены гипсокартоном, оставив зазор между стеной. Под окном в образовавшуюся полость поместить радиатор с решеткой, который будет прогревать стену и воздух в полостях между кирпичом и гипсокартоном, тем самым препятствовать образованию конденсата.
    Примерно вот так это вижу https://cloud.mail.ru/public/tmkJ/XYQXU7pSr
    Подскажите насколько эта схема работоспособна?

    Давайте не будем драматизировать ситуацию, делаю ремонт с нуля в квартире, хотелось бы применить по возможности материалы приносящие меньший вред здоровью, а лучше вообще без вреда.
     
    Svistun850211 , 18.10.16
    #5 + Цитировать
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.011
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.011
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Или утеплитель с низкой паропроницаемостью или пароизоляция с "теплой" стороны утеплителя. В случае с минватой не хватало пароизоляции между минватой и вагонкой.
    Если коротко: бред.
    Если подробнее... Сие "ноу-хау" исключит образование конденсата на внутренней отделке лоджии. При этом я не уверен, что исключит на 100%. Т. к. нет у меня уверенности, что конвекции хватит для прогрева всей ниши. Но даже если и всю нишу прогреет, то Вам все равно обеспечено выпадание конденсата, иней и плесень. Но на наружной поверхности ниши. Причем, с учетом того, что проветривание ниши будет вообще исключено, то в большей степени, чем если б промерзала обычная конструкция. А плесень не всегда полезна для здоровья. В даненом случае, я бы сказал, что очень вредна.
    Так что без утепления никак. Его ведь в первую очередь делают, чтоб исключить промерзание (холодный поток от стены, конденсат -> плесень), а уж потом задумываются об экономической составляющей (снижение тепловых потерь).
    Ваше "изобретение" может принести гораздо больший вред здоровью, чем все строительные материалы с их "вредными" воздействиями ;)
    Если фобии на тему экологичного утепления нескольких квадратных метров таки остаются, то посмотрите в сторону:
    - Пеностекло (классическое - с закрытыми порами). Не требуется ПИ.
    - Органика. Например древесно-волокнистые утеплители (Белтермо, Штейко). ПИ таки все равно понадобится.
    Стоят они конечно не мало, но и площадь утепления у Вас не большая.
     
    Sailor , 18.10.16
    #6 + Цитировать
  7. Svistun850211
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5

    Svistun850211

    Новичок

    Svistun850211

    Новичок

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5
    Утеплитель с низкой паропроницаемостью это ЭППС, например? Или что ещё есть?
    А если тот же ЭППС, сверху пароизоляция, сверху гипсокартон (чтобы закрыть ЭППС) и финишеая отделка? Такой пирог спасет от влажности на стене -> образования плесени?
    Беглый просмотр интернета по запросам пеностекло, Белтермо, Штейко привел к осознанию, что в пределах города их сложно будет найти, скорее даже невозможно.

    PS благодарю за конструктивный и толковый ответ.
     
    Svistun850211 , 18.10.16
    #7 + Цитировать
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.011
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.011
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Да ЭППС. ПИР, который тоже тут предлагали. ПСБ (ППС) высокой марки (плотности).
    Ваш вариант рабочий.
    От конденсата на внутренней поверхности (если речь не о душевой и т. п.) спасает достаточно высокая температура на этой поверхности. Она достигается за счет тепловой защиты - сопротивления теплопередаче всей стены. Это обеспечит утеплитель. Чем толще утеплитель, тем температура поверхности ближе к комнатной.
    Пароизоляция же защищает утеплитель от проникновения внутрь него пара (который в воздухе всегда есть). Там (ближе к улице) ведь температура ниже, и конденсат выпадает при меньшем парциальном давлении пара.
     
    Sailor , 18.10.16
    #8 + Цитировать
  9. Svistun850211
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5

    Svistun850211

    Новичок

    Svistun850211

    Новичок

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5
    А если допустим так:
    1. Кирпич существующий 12 см.
    2. утеплитель (например ЭППС 20-50 мм.)
    3. Кирпич новый 6см.

    Так работоспособно?
     
    Svistun850211 , 18.10.16
    #9 + Цитировать
  10. Svistun850211
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5

    Svistun850211

    Новичок

    Svistun850211

    Новичок

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5
    Svistun850211 , 18.10.16
    #10 + Цитировать
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.011
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.011
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Промерзать не будет.
    Че-то кирпича в 6 см я не встречал.
    100000 и т. д нули к 1, что нынешняя кладка на балконе на ЦПР, а не на пористом растворе.
    И совсем не понятно, к чему такие сложности, если собрались гипсом внутри штукатурить.
     
    Sailor , 18.10.16
    #11 + Цитировать
  12. Svistun850211
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5

    Svistun850211

    Новичок

    Svistun850211

    Новичок

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5
    Да, действительно кладка на ЦПР, путаюсь я в них... образование не то.
    Сложности в том, что хочется оградить себя от того же ЭППС (ну вот таракан у меня большой и жирный по поводу всех этих стиролов), мне кажется кирпич здесь будет лучше чем ГКЛ, тем более что прикинул стоимость материалов с учетом доставки... я думал ГКЛ дешевле. 6 см кирпича это если его на ребро поставить, но сомневаюсь что так можно.
    С этой стеной более или менее понятно. Как лучше поступить с боковой 63 см?
    Если просто заштукатурить? Вот так http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=630&le1=1&lt1=0&mm1=188

    При этом расчет -14 и влажность 81, что для нашего региона большая редкость.
     
    Svistun850211 , 18.10.16
    #12 + Цитировать
  13. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Есть список таковых? Или просто, "в общем"? И по каким критериям верите в экологичность, кто громче крикнет, больше напишет или больше электората проголосует?
     
    Кот-Эдж , 19.10.16
    #13 + Цитировать