1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите рассчитать сечение питающего кабеля

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем yuralon, 11.10.16.

  1. yuralon
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    yuralon

    Участник

    yuralon

    Участник

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Помогите рассчитать сечение питающего кабеля
    Добрый день!

    Спецы, помогите кто может!
    Нужно рассчитать сечение трехфазного кабеля для трассы 120м в грунте. Максимальная продолжительная нагрузка - 50кВт. 120 метров - это до разводящего по домам щита, от него еще по 50м до каждого из трех небольших домиков. К домам уже брошено 4х6 медь. До дальней розетки примерно 120+50+10=180м.

    Считал сам по онлайн-калькуляторам - получается 4х25 или 4х35 алюминий. А мне в электрокомпании насчитали аж 4х180! Обосновали какими то нормами по току КЗ, типа трасса длинная, поэтому такой кабель.

    Сразу уточню, что дома в финляндии, поэтому нормы могут отличаться от наших. Но я никак не могу понять откуда такая огромная разница. То ли они что-то не так понимают, то ли я совсем не правильно себе все представляю.

    Помогите разобраться! Может такое вообще быть или нет? Развод со стороны электрокомпании исключен - финны этим не грешат, слава богу.

    С уважением,
    Юрий.
     
    yuralon , 11.10.16
    #1 + Цитировать
  2. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    8.423

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    8.423
    Адрес:
    Ярославль
    ЕМНИП по ТКЗ кабель 0,4кВ не проверяется. Выбирается по рабочему току, проверяется по падению напряжения.

    Вводных данных немного не хватает для расчета.
    По падению напряжения до самого удаленного потребителя при 1/3 нагрузки на последнем отрезке необходимо сечение питающего кабеля не менее 4х35мм2 алюминия. Это в случае, если кабель идет от шин ТП.
    Однако по рассчетному току у меня получется не менее 4х50мм2
     
    Keyman , 11.10.16
    #2 + Цитировать
  3. yuralon
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    yuralon

    Участник

    yuralon

    Участник

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Спасибо. А каких данных не хватает?
    Я тут уточнил, по их требованиям ток КЗ в наиболее удаленной розетке должен быть 170А.
    Можете посчитать еще раз по этим требованиям?

    Кабель идет не прямо от шин ТП, это главный узел поселка (не подстанция, просто подводится большой трехфазный кабель), к которому поставщик электроэнергии скоро подведет скоро кабель по их внутренним требованиям.
     
    yuralon , 11.10.16
    #3 + Цитировать
  4. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    8.423

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    8.423
    Адрес:
    Ярославль
    О как. Тогда прежде всего не хватает данных о токе КЗ на шинах этого самого ЩУ. Но подозреваю, что финны в своих расчетах не сильно ошиблись.
     
    Keyman , 11.10.16
    #4 + Цитировать
  5. yuralon
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    yuralon

    Участник

    yuralon

    Участник

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Спасибо большое!
    Придется принять как есть... У них если при проверке не будет 170А - дом просто не примут в эксплуатацию. (
     
    yuralon , 12.10.16
    #5 + Цитировать
  6. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    День добрый.
    я вот тут год назад считал для себя http://www.ivtechno.ru/raschet_4 и тут http://allcalc.ru/node/636
    Для расчета нужно еще напряжение (предположим что 380В) и допустимые потери (на сечение кабеля и на последующий ценник влияют оч сильно)
    Далее посчитаем потреи в уже проложенной медной линии 50/3 (предположим что дома потребляю не более 1/3 от названной мощности)= 16.6 кВт
    Первый указанный калькулятор сообщает что в уже проложенной меди потеряется почти 7 вольт или 1,8 %
    Далее считаем 120 метровый кусок (50 000 вт - 380В- 120 м - 3 фазы - люминий)
    при сечении 50 мм2 алюминия - потери 9 вольт или 2,6%
    при сечении 95 мм2 алюминия - потери 5,5 вольт или 1,4%
    при сечении 185мм2 алюминия - потери 3 вольта или 0,8%

    соотв потери на последовательных кусках тупо складываем.

    Попутный вывод - уже проложенная медь - тонковата. Финские проектировщики пытаются вас впихнуть в потери менее 3% что вообще-то говоря похвально.
     
    imorsh , 14.10.16
    #6 + Цитировать
  7. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    8.423

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    8.423
    Адрес:
    Ярославль
    Думаю Финны живут по тоем же европейским "гостам" что и мы... Вернее мы по тем же что и фины с некоторого времени. А там допустимое падение в нормальном режиме 5%.
     
    Keyman , 16.10.16
    #7 + Цитировать
  8. kifa15
    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    87

    kifa15

    Живу здесь

    kifa15

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    87
    Ну вообще еще положено проверять по условию срабатывания при ОКЗ.
    Вот они 170А в розетке, 16А автомат с десятикратной отсечкой
     
    kifa15 , 16.10.16
    #8 + Цитировать
  9. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    8.423

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    8.423
    Адрес:
    Ярославль
    Кого положено проверять? :)
     
    Keyman , 16.10.16
    #9 + Цитировать
  10. kifa15
    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    87

    kifa15

    Живу здесь

    kifa15

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    87
    3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
    Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью.

    1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.

    Вот из этих двух пунктов и вытекает, что при однофазном КЗ (наименьшем по току) защита должна отреагировать за 0,4 с.
     
    kifa15 , 16.10.16
    #10 + Цитировать
  11. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    8.423

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    8.423
    Адрес:
    Ярославль
    Не-не-не. Вопрос стоит о выборе кабеля, а на чувствительность к ОКЗ проверяется автоматический выключатель. ;) А вот уже мероприятия в случае недостаточной чувствительности могут включать в себя, в том числе, и увеличение сечения линии. Но это не первый и даже не второй способ решения ситуации. И тем более не за счет потребителя это должно делаться.
    У финнов изначально гнилой подход к этому делу, оттого у них популярны всякие ПАРНы и бустеры. А наши бездумно всякое говно тащат оттуда.
     
    Keyman , 16.10.16
    #11 + Цитировать
  12. kifa15
    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    87

    kifa15

    Живу здесь

    kifa15

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    87
    Кроме изменения кривой срабатывания АВ, только кабелем по сути и можно поменять ток КЗ. Замену транса на более мощный не рассматриваем же?

    После выбора кабеля и проверки на ОКЗ, в случае не прохождения и придется чесать репу чего делать. Как не крути сечение кабеля и ОКЗ связанные вещи
     
    Последнее редактирование: 16.10.16
    kifa15 , 16.10.16
    #12 + Цитировать
  13. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    8.423

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    8.423
    Адрес:
    Ярославль
    Вот-вот. Я и говорю. Сети не несут никакой ответственности за качество. Вместо того, чтоб увеличить ТКЗ переносом ТП ближе к потребителю опосредовано через приемку проекта перекладывают ответственность за обеспечение ТКЗ на потребителя.

    Только что через свою старенькую програмку расчета прикинул ТКЗ. Так вот при сечении кабеля у ТС 35мм2 чтоб в розетке было 170А на шинах должен быть ТКЗ 237А (двеститридцатьсемь, Карл!). И это при том, что мощностьсуществующего трансформатора никак не может быть меньше 63кВА, ибо у ТС уже 50кВт.
     
    Keyman , 16.10.16
    #13 + Цитировать
  14. kifa15
    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    87

    kifa15

    Живу здесь

    kifa15

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    87
    Неизвестно длина до дальней розетки, кабелем 2.5 мм2. (я в расчетах задал 30 метров)
    Я тут у себя прикинул. при трансе 63 кВа, 35 мм2 по Al проходит.
     

    Вложения:

    • 2016-10-16_12-13-39.png
    • 2016-10-16_12-13-10.png
    kifa15 , 16.10.16
    #14 + Цитировать
  15. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.239
    Благодарности:
    489

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.239
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Кемерово
    .
     
    Алекъ , 16.10.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также