1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сварочные Технологии Обмана?

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем MarketerMax, 06.10.16.

?

Полезная информация в статье??

  1. Да,норм!

    3 голосов
    60,0%
  2. Фи, я это итак знал..

    1 голосов
    20,0%
  3. Это дичь!

    1 голосов
    20,0%
  1. MarketerMax
    Регистрация:
    06.10.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    4

    MarketerMax

    Участник

    MarketerMax

    Участник

    Регистрация:
    06.10.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    4
    Сварочные Технологии Обмана?
    При выборе сварочного аппарата наткнулся на статью http://www.bestweld.ru/library/item/index.php?ELEMENT_ID=2068
    Если в двух словах, то там говорится о том что многие производители инверторов, мягко говоря, лукавят:hello:, завышая технические характеристики своей продукции.

    Вроде полезная статейка... :um:

    А Ваше мнение? Стоит ли при покупке учитывать инфу со статьи или лучше поплавать в темах "Какой сварочный инвертор выбрать" 1,2,3,4,5,6,7,8,9 :)]:)]:)]
     
    MarketerMax , 06.10.16
    #1 + Цитировать
  2. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915
    Адрес:
    Подольск
    В статье все верно написано.
    И это давно ни для кого не секрет.
    Просто тестировать на стенде никто не будет, варит, да и хрен с ним.
     
    Klez , 06.10.16
    #2 + Цитировать
  3. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    215

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    215
    А по моему там есть некоторые вбросики. Явно например размещена фотография аппарата бествельд и предложение про то, что если есть ручка регулировки форсажа, то форсаж есть. А на самом деле сейчас у большинства инверторов есть форсаж, только нет ручки для его регулирования.
    И насчет сравнения ВАХ пологой и штыковой что-то невнятное написано. У меня появилось впечатление что автор сам этот момент не очень понимает. Потому что например штыковая характеристика не статическая, а зависит от положения регулятора тока и правильнее говорить о семействе ВАХ при различных заданных токах. У них участки А и В совпадают а участок С у каждого значения уставки будет свой. Про аппараты с пологой характеристикой автор пишет, что ими приходится держать короткую дугу. Если вспомнить про сварочные трансформаторы, то они имеют пологую характеристику и дуга у них тянется хорошо. Другое дело, что номинальный ток у лжеинверторов ниже заявленного и виновата здесь вовсе не пологая ВАХ.
    Между тем многие считают, что лучше варят именно с пологой характеристикой, типа "мягче".
    В общем благодаря таким неточностям автора можно считать создателем еще одного мифа про плохие аппараты с пологой ВАХ.
     
    Gtk31 , 06.10.16
    #3 + Цитировать
  4. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915
    Адрес:
    Подольск
    @Gtk31,
    Есть или нет форсажа, проверить можно только на стенде изучив ВАХ, согласитесь?
    На пологой ВАХ. форсирование будет само по себе при укорачивании дуги, при неимении форсажа (опции) как таковой.
    Опять же, ручка форсажа, это не тот форсаж, а тупо регулировка индуктивности как на ПА.
    Эта ручка. в правильном её действии должна регулировать силу наброса тока лишь тогда, когда напряжение на дуге ближе к критическому (прилипание электрода)
    Тогда это будет правильная регулировка форсажа, а не как сделано у китайцев.
    Про пологой ВАХ, удлиннение дуги ведёт к сбросу сварочного тока, что снижает тепловложение, что согласитесь тоже не правильно.
    А тянется дуга не из за ВАХ, вовсе.
    И там и там прекрасно растягивается, но сварщику это не нужно.
    Это не так.
    Наоборот крутопадающая характеристика и даёт мягкость
     
    Klez , 06.10.16
    #4 + Цитировать
  5. Maks26
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    833

    Maks26

    Живу в Горах

    Maks26

    Живу в Горах

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Пятигорск
    Мне кажется нужно поменять союз "или" на "и":hello: и все встанет на свои места. :hndshk:

    Вот ещё подброшу:

    https://youtu.be/96fUE1Hgxj0
    https://youtu.be/uVQ9vFwBXOg
     
    Последнее редактирование: 06.10.16
    Maks26 , 06.10.16
    #5 + Цитировать
  6. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915
    Адрес:
    Подольск
    @Maks26,
    Занимательное видео!
    Для начинающих будет шибко полезно! :super::hndshk:
    P. S избавили меня от множества писанины с объяснениями. :)]
     
    Klez , 06.10.16
    #6 + Цитировать
  7. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    215

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    215
    Согласен, но и ток измерить можно только с клещами. Но как определить что заявленный ток реальный. А зато ручка форсажа есть - значит он есть. В каких пределах регулируется % наброса типа вопроса не должно вызывать. То ли 10-30%, то ли 0-150%. И ничего. Главное есть.
    Есть куча аппаратов в которых нерегулируемый форсаж. По факту в статье про это не говорится.
    Вы про ручную регулировку форсажа. А не про факт его наличия. Типа есть ручка-есть форсаж. Нет ручки - нет форсажа. Напомнило эту ручку. :)
    Аналогичные простые рецепты для выбора можно еще напридумывать. Например клеммники под байонеты 35-50 - значит ток реально большой. Корпус большого размера и тяжелый - признак большого ПН. Ну и т. п. хрень. :)

    Удлинение дуги можно списать на ошибку оператора и апапарат с пологой ВАХ это как бы прощает. Сварной с тремором после будуна это должен оценить. :) Шутка.

    В статье четко сказано короткая дуга у инверторов с пологой ВАХ. И я написал что это в общем случае это не так. В чем ошибочно мое замечание?

    На мастерсити многие высказывались за пологую ВАХ. В теме про реальные характеристики инверторов.
    А вообще истиный смысл этой статьи - втереться в доверие покупателю. Типа никому доверять нельзя, но мне можно, потому что я открыл тебе глаза. Расчет на благодарность покупателя в ответ на правду. Само собой в денежном эквиваленте после покупки инвертора "по чесноку".
    В общем мне статья не понравилась. Все равно она не может быть хоть сколько то надежным руководством по выбору инвертора ММА. Зато иллюзию знания вопроса она может родить. Для того чтобы не ошибиться надо быть в теме или ознакомится с большим количеством источников информации. И кстати ... Если надо сделать выбор между статьей и форумом я бы порекомендовал форум. Только чтение форума потребует времени побольше в разы. :)
     
    Gtk31 , 06.10.16
    #7 + Цитировать
  8. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915
    Адрес:
    Подольск
    Так то оно, так.
    Определить крутизну ВАХ. и наличие форсирования, на "глазок"может только опытный.
    Мне например для этого не составляет труда, т. к я примерно знаю как чего работает, и даже больше-могу регулировать.
    Для новичка это тёмные дебри.
    Несомненно, пологопадающая хар-ка удобнее для начинающего сварщика, т. к прощает много ошибок, да и требование к аппаратной части в плане управления становятся меньше, что и удешевляет аппарат.
    Этим и пользуются китайцы.
     
    Klez , 06.10.16
    #8 + Цитировать
  9. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    2.507

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    2.507
    Адрес:
    Челябинск
    И как, помогла статейка аппарат выбрать то? :)
     
    Павел332 , 06.10.16
    #9 + Цитировать
  10. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    2.507

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    2.507
    Адрес:
    Челябинск
    Батя у меня в свое время у москвича своего 40-го днище ремонтировал, арки менял, лонжероны местами восстанавливал. Четверкой варил от транса заводского здоровенного. Вот такая вот она падающая характеристика.

    РС. И никакого "штыка" заметьте.
     
    Последнее редактирование: 06.10.16
    Павел332 , 06.10.16
    #10 + Цитировать
  11. Joha1
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    1.062

    Joha1

    Живу здесь

    Joha1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    1.062
    У меня на Ресанте так и сделано, не мной, а именно китайцами
     
    Joha1 , 06.10.16
    #11 + Цитировать
  12. Joha1
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    1.062

    Joha1

    Живу здесь

    Joha1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    1.062
    как раз это удобно и логично
     
    Joha1 , 06.10.16
    #12 + Цитировать
  13. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915
    Адрес:
    Подольск
    Не соглашусь.
     
    Klez , 06.10.16
    #13 + Цитировать
  14. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    2.507

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    2.507
    Адрес:
    Челябинск
    Не довелось значит поварить от нормального транса. Так и запишем. :)]
     
    Павел332 , 07.10.16
    #14 + Цитировать
  15. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915
    Адрес:
    Подольск
    Обижаеш, товаГищь! :aga:
     

    Вложения:

    • ZhsZDJ9hxxY.jpg
    Klez , 07.10.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также