1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,76оценок: 192

Строительство одноэтажного каркасника красным молотком

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем Везучий, 03.10.16.

  1. Colibris
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.726
    Благодарности:
    20.967

    Colibris

    Живу здесь

    Colibris

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.726
    Благодарности:
    20.967
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там Алексей лучше обеспечить следующий режим в упрощённом виде, зависящий от температуры поверхности грунта:
    - ниже 0 -> циркуляцию воздуха прекратить
    - выше +5 циркуляция воздуха обязательна
    Если нет автоматики и лень задвигать вручную, то пусть вдоль земли оно постоянно дует, а нижнюю платформу утолщать и утеплять.
    Извини, расчётов с мю, эР, ку и прочими букавками не могу предоставить. Это только к Георгию Косовски.
     
  2. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.486

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Екатеринбург
    Читайте, будет когнитивный диссонанс;). Пара цитат оттуда:

    Может показаться, что это хорошая идея позволить свежему воздуху циркулировать в подпольном пространстве, по крайней мере летом. Расположение продухов на противоположных концах подполья должно дать воздуху проходить через него, удаляя сырость и сохраняя все в сухости, согласны? На самом деле не всегда. Что происходит в действительности это то, что пар во влажном летним воздухе вступает в контакт с прохладными поверхностями под домом и конденсируется в воду. Влажность может способствовать расту плесени, приводя к гниению (и необходимости ремонта). Это особенно вероятный сценарий в юго-восточных районах Соединенных Штатов, где большинство домов строятся на ленточном фундаменте с подпольем и лето там довольно влажное.

    До 2003 г. в строительных кодах всех штатов США указывалось однозначное требование в качестве меры борьбы с отсыреванием цокольной части дома обязательно организовывать неуправляемое вентилирование подпола с помощью продухов. Однако в последние годы понимание проблемы и нормативные установки существенно поменялись в результате многочисленных исследований, проводившихся начиная с 80-х г. г. Весомый вклад в спор между сторонниками и противниками такого вентилирования внесло появление результатов исследований, начатых в 2001 г. исследовательским центром AdvancedEnergyв штате Северная Каролина
    Там в качестве объектов для наблюдения были взяты 10 недавно построенных домов, у которых имелось подполье, свободно вентилируемое через отверстия в цоколе. Все 10 домов имели выраженные проблемы с сыростью, образованием плесени и недостаточным теплосбережением. Во всех домах отмечалось проникновение спор плесени из подполья в жилое пространство на первом этаже. Отсыревание подпольного пространства объяснялось двумя главными причинами.
    Первая причина - это постоянное испарение водяного пара из грунта под домом. Особенно интенсивно указанный процесс происходит при высоком уровне грунтовых вод или подтоплении земляного пола в цоколе паводками или ливневыми осадками.
    Вторая причина - это поступление в подполье через вентиляционные отверстия наружного, более теплого воздуха в летние месяцы. Атмосферный воздух, имеющий более высокую относительную влажность, дает конденсат при соприкосновении с более холодными грунтом, внутренними поверхностями стенок цоколя и конструкциями пола первого этажа, охладившимися от близости земли.
    Одновременно в том же районе были взяты для сравнения 12 домов с устроенным в них закрытым подпольем. В каждом доме были внедрены один или несколько основных методов борьбы с сыростью и повышенными утечками тепла, которые предлагались авторами предыдущих исследований для применения в домах с закрытым подпольем:
    - дренаж пятна застройки дома и эффективное отведение от него атмосферных осадков
    - пароизоляция грунта в подполье
    - утепление вертикальных стен в подпольном пространстве
    - утепление нижней поверхности пола первого этажа
    - применение механической вытяжки воздуха из подпольного пространства.

    Как выявилось в результате тщательного инструментального обследования всех домов из вышеупомянутых двух групп на протяжении трех лет, ситуация с влажностью была несравненно лучше в домах с изолированным от атмосферного воздуха подпольем. Несмотря на свойственную жаркому климату Северной Каролины высокую атмосферную влажность ни в одном из домов с закрытым подпольем относительная влажность воздуха никогда не превышала 70% (предельно допустимая в качестве профилактики от возможного отсыревания). В то же время в домах со свободно вентилируемым подпольным пространством эта цифра доходила до 80 и даже 90%. В домах со свободно вентилируемым подпольем ситуация с сыростью и плесенью была наиболее плачевной в случае отсутствия гидроизоляции грунта или когда подполье подтоплялось выпадающими осадками. Однако качественные гидроизоляция грунта и дренаж при наличии вентиляционных отверстий в цоколе в бОльшей части домов оказались не способны полностью предохранить подполье от возникновения в нем относительной влажности выше 70%.

    На основании полученных данных и сравнения группы домов, имевших подполье с продухами, с группой домов с закрытым подпольным пространством было выявлено, что последние в среднем затратили на 15-18% меньше энергии на отопление.

    В 2009 г. были опубликованы результаты аналогичных исследований, проводившихся по заказу Министерства по развитию энергетики США во влажном климате штата Луизиана и одновременно в сухом, но холодном климате штата Аризона, где температура зимой доходит до минус 34 гр. С. В целом, была подтверждена ранее выявленная способность закрытых вариантов подполий существенно успешнее противостоять возникновению сырости, чем свободно вентилируемые. В закрытых подпольях относительная влажность воздуха в среднем оказалась минимум на 20% меньше. Исследования также подтвердили преимущество закрытых подполий в экономии энергии для отопления примерно на 15%.
    Увеличение теплопотерь для свободно вентилируемых подполий объясняется в основном тем, что холодный атмосферный воздух, попадающий в подпольное пространство через отверстия в стенках цоколя, не проходит его насквозь, а через неизбежные неплотности в конструкции пола подсасывается в объем жилых помещений, где при работающем отоплении создается более низкое давление, чем атмосферное. (Продолжение следует)
     
    Последнее редактирование: 20.01.17
  3. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    26.444

    Везучий

    Рыбинск

    Везучий

    Рыбинск

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    26.444
    Адрес:
    Рыбинск
    Погорячился...
    Прочитать это нереально. И, как почти в каждой теме, срача 87,5%. А отфильтровать нет возможности, т. к. продухового авторитета у меня нет. Я лучше Жору спрошу. @kosovvskiy в моём случае перекрываемые (других не рассматриваю) продухи нужны?
     
  4. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.486

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Екатеринбург
  5. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    26.444

    Везучий

    Рыбинск

    Везучий

    Рыбинск

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    26.444
    Адрес:
    Рыбинск
    И как теперь спать?
    Я планировал так...
    Ввиду высокого УГВ делать щель межлу цоколем и отмосткой не хотел. Утепляю цоколь 100 ппс, выборка грунта, дренаж по краю отмостки, геотекстиль, или, о, крамола, так не делают... ПЭ плёнка с напуском на цоколь, эппс 30-50 мм, гравий/ щебень.
     
  6. vlad50ru
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    13.216
    Благодарности:
    46.898

    vlad50ru

    Живу здесь

    vlad50ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    13.216
    Благодарности:
    46.898
    Адрес:
    Московская обл,Дмитров
    добавь гидроизоляцию на грунт внутри фунда
     
  7. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    26.444

    Везучий

    Рыбинск

    Везучий

    Рыбинск

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    26.444
    Адрес:
    Рыбинск
    И докуплю к своей китайской метеостанции ещё 2 беспроводных датчика. В цоколь и на чердак. Предупрежлён, значит вооружён.
     
  8. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    26.444

    Везучий

    Рыбинск

    Везучий

    Рыбинск

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    26.444
    Адрес:
    Рыбинск
    У меня там пэ лежит, песочком присыпан.
     
  9. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.486

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Екатеринбург
    :)] Спокойно...
    Цоколь утепляется ЭППС, на грунт подполья укладывается пароизоляция, она в любом случае будет полезна, бетонные поверхности внутри закрываются эппс от 30мм, в центре дома из подполья выводится вент труба 40-50мм через кровлю (для вентиляции, толще не надо), в углах комнат делаются отверстия 50мм с вент. решетками, перекрытие утеплять не нужно (пол будет теплым, т. к. снизу воздушная подушка), при дачном использовании дома можно на грунт положить 30мм ЭППС или пенофол 10мм с фольгой (не с пленкой лавсановой, она не работает на отражение тепла) .
     
    Последнее редактирование: 20.01.17
  10. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    26.444

    Везучий

    Рыбинск

    Везучий

    Рыбинск

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    26.444
    Адрес:
    Рыбинск
    Не мой случай. У меня и бетона- то нет, на винтах всё. Да я уже почти сплю, только на работе. До 7-ми нельзя. Всё у меня хорошо, Жора придёт, подтвердит.
    Можно ещё паникёра @artu позвать. Но тот обеспечит, как минимум, 15 лет принудительных земляных работ. Ну его...
     
  11. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.486

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, тоже интересно его мнение, очень уж специфическая тема подполий, с УШП, УФФ и прочими полами по грунту все проще в этом плане.
     
  12. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.486

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну я в общем рекомендации написал, там смысл в том, что бетонные и металлические поверхности отсекаются утеплителем от возможных конденсаций.
    Не сомневаюсь, но эти моменты надо знать.
     
    Последнее редактирование: 20.01.17
  13. Colibris
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.726
    Благодарности:
    20.967

    Colibris

    Живу здесь

    Colibris

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.726
    Благодарности:
    20.967
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не нужно ЭППС по нижней обвязке и платформе. Самое то - ординарный пеноплазд в оболочке из противомышиной сетки. Сквозняк по земле оставить навсегда!
    Самый простый метод он как правило и самый надёжный!
    Одного Георгия не зови, он без арту не "зажигается", ну это как детонатор и бикфордов шнур :)
     
  14. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.486

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.486
    Адрес:
    Екатеринбург
    А вообще, такие подполья, это не какое то новое открытие, инженер Кржишталович описывал эти процессы в начале 19века в своих книгах (там и про вентиляцию очень интересно, в конце 2-й части):
    Описание печей инженера Н.И.Кржишталовича. Часть 1
    Описание печей инженера Н.И.Кржишталовича. Часть 2

    О влияним чистоты воздуха на человеческую жизнь
    Полы на лагах с решетками. Черт, 160—162. На чертежах показано устройство здоровых и теплых полов. Такие полы на здоровых почвах, состоящих из чистых глины или песка, устраиваются таким образом: удаляется с поверхности земли растительный слой и все гниющие вещества: травы, коренья, щепа, стружки; затем подполье утрамбовывается и дополняется до желаемого уровня чистым песком или глиною, тоже с выравниванием и уколачиванием трамбовками. При почвах с глубоким черноземом или торфом набивается 2 слоя жирной глины, по 4 верш. каждый, с выравниванием поверхности и плотным укалачиванием трамбовками. В верхнюю глиняную поверхность, для предохранения ее от мышиных норок, вколачивают сплошной слой каменного или кирпичного щебня. На готовой и выравненной поверхности подкладывают под лаги, т. е. толстые доски, (3"), заменяющие балки, кирпичи по одному в расстоянии 8 верш. один от другого. Лаги укладывают в полуаршинном расстоянии. По лагам стелют чистый пол из 2 ½" досок. В полу под окнами и по обе стороны выходных дверей ставят решетки с таким рассчетом, чтобы сумма сечений отверстий в решетках была бы равна сумме вытяжных труб из подполья. Комнатный воздух из самого холодного слоя на полу уходит в подполье и там под лагами между кирпичами, на которых лежат лаги проходит к устью вытяжного канала вк и всегда вытягивается последним, если верхний конец вытяжного канала выше конька крыши.

    При деревянных стенах подполье может пазами нижних венцов охлаждаться, кроме того нижние венцы могут гнить и увеличивать охлаждение подполья. Для предупреждения гниения между нижним венцом и фундаментом прокладывается береста, а затем нижние венцы между чистым полом и фунтаментом обшиваются брусками или толстыми досками вплотную к венцам с прокладкою и оконопаткою паклею; нижний венец и снаружи под отливною доскою имеет прилаженный к нему вплотную деревянный брусок, также на пакле и оконопаченный. Деревянные бруски, как худые проводники, тепла зашищают подполье от охлаждения, а вместе с тем предохраняют нижние венцы от гниения.


    В той теме, про цоколь с продухами, народ с удивлением писал, что в паспортах от старых домов, постройки 50-х годов, были даны такие же рекомендации по эксплуатации подполья.
     
    Последнее редактирование: 21.01.17
  15. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    26.444

    Везучий

    Рыбинск

    Везучий

    Рыбинск

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    26.444
    Адрес:
    Рыбинск
    Там будет ппс на чОрных саморезах.
    В Э нет необходимости.
    А @artu всё равно не позову.