1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3/10 3,00оценок: 1

Дом из кирпича и газобетона

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем grossmann, 06.07.09.

  1. grossmann
    Регистрация:
    06.07.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    grossmann

    Новичок

    grossmann

    Новичок

    Регистрация:
    06.07.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
    Планирую построить дом для постоянного проживания (1этаж + мансардная крыша, площадь 7*9 метров), и естественно хочу оптимально сэкономить на стенах (сразу предупрежу что, утепление и фасад в расчет не беру). Прикинул, если строить из кирпича, то получатся дорого. Строить чисто из газобетона не хочется из-за прочности (это мое предвзятое отношение, не судите строго), ведь прочность газобетона зависит от влажности, а меня это уже не устраивает.

    Поэтому вопрос, возможно ли строить стену по такой схеме:
    на фундамент по углам будущего дома ставится кирпичные столбы толщиной в два кирпича и в высоту потолка, кирпич берется прочный (м300). Таким образом эти столбы примут на себя основные нагрузки (деревянные потолочные перекрытия + крыша). Нагрузки на кирпичные столбы будут передаваться по армирующему поясу. В свою очередь стены между столбами сделать из газобетона, и они ни каких нагрузок нести не будут (стены делаются высотой чуть ниже кирпичных столбов).

    Поэтому интересует:
    - существует ли такая практика строительства или это моя фантазия?
    - как быть с утеплением дома ведь газобетон и кирпич разные по теплопроводности?
    - и если реально такая практика существует, есть ли какая-либо информация или литература по этому поводу?

    Заранее спасибо!
     
    grossmann , 06.07.09
    #1 + Цитировать
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.518

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.518
    Адрес:
    Красногорск
    Обычно каркас делают железобетонным, а не кирпичным. Это делается для того, чтобы связать воедино весь каркас. Кирпичные столбики и армопояс будут связаны между собой, но связь будет не такой жесткой. Потом, если вы газобетон положите теплоизоляционный, то кирпичные столбики надо утеплять. Конструктивно схема думаю будет работать, только оно вам это надо?

    Но я не понимаю такие сложности. Если стену хотите однородной, ее можно сделать или из газобетона 40 см.( c армированием стен) или из арболита 30 см. По прочности хватит и того, и другого. Все остальные варианты будут с утеплением. А городить какие-то конструкции, часть из которых надо утеплять, а часть не надо, мне не кажется здравой затеей.
     
    a991ru , 06.07.09
    #2 + Цитировать
  3. TVS
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    155

    TVS

    Живу здесь

    TVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    Делаем заказчику крышу на даче и утепление перекрытий, у него стены сделаны так - кирпичная облицовка (120мм) без зазора ( жестко) связана с полистеролбетонным блоком толщиной 200мм, перекрытия - деревянные балки, армирование - сеткой через 2-3 ряда блоков (600-900мм), причем сетка заходит на кирпич, оконные перемычки- 2 сотых уголка, высота - 2 полных этажа, чердак холодный 4-х скатный, фундамент ленточный , внутри одна капитальная стена толщиной в кирпич(250мм), размер дома 7х8м. Что скажите насчет прочности такой конструкции?
     
    TVS , 06.07.09
    #3 + Цитировать
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.518

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.518
    Адрес:
    Красногорск
    Про прочность ничего сказать нельзя, так как неизвестна прочность и плотность полистиролбетонных блоков. Но то, что стену из более плотного кирпича, приделали вплотную к менее плотному полистиролбетону - это неправильно. Влага из помещений будет упираться в более плотный кирпич и на месте стыка конденсироваться.Это очевидные проблемы и для конструктива и для тепла.
     
    a991ru , 06.07.09
    #4 + Цитировать
  5. grossmann
    Регистрация:
    06.07.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    grossmann

    Новичок

    grossmann

    Новичок

    Регистрация:
    06.07.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    a991ru, СПАСИБО ЗА ОТВЕТ!
    Но тогда вопрос, мой участок находиться ниже соседних и на нем скапливается вода. Со временем участок буду подымать и уровень грунта будет подыматься. Если я буду строить из газобетона, то постепенно грунт закроет фундамент (планируется монолитная плита 30см) и приблизиться к газобетону.
    Что черевато его размоканием.

    Тогда какой выход?
    Делать цоколь?
     
    grossmann , 07.07.09
    #5 + Цитировать
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.518

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.518
    Адрес:
    Красногорск
    Если у вас такая ситуация на участке, то предыдущая ваша схема никак бы не ришила ваших проблем. Я думаю вам придется делать цоколь. Но на форуме есть очень хорошие спецы по фундаментам. Задайте свой вопрос в теме про фундаменты, я думаю вам сразу предложат варианты.

    Мы как-то сравнивали примерно для такого случая :
    а) свайный фундамент ( я имею ввиду забивать 6-ти метровые сваи) + ростверк ( толщиной 40-45см меньше неполучается, потому что сваи забиваются не идеально в линию, а с некоторым разворотом) + плиты ж/б перекрытий для первого этажа и
    б) монолитную плиту с цоколем и плитами ж/б для первого этажа.

    У нас получился первый вариант дешевле. Там самое дорогое, это копр, машина для забивания свай. Ее надо привезти и увезти и это может стоить от 80 до 150 тыс. руб.

    Вот здесь у beutiflet есть образцово-показательная тема, как надо строить дома и там именно фундамент на сваях.http://www.forumhouse.ru/threads/7129/page-3 Единственное что плохо, это то, что у вас домик небольшой и для него расходы на свайный фундамент с большими сваями и привозом копра могут оказаться слишком большими. Но вам все равно надо посчитать, может копр рядом где есть и тогда цифра расходов на него резко сократиться. Для строителей фундамент на забивных сваях самый невыгодный , они на нем меньше всего денег зарабатывают. Именно поэтому они его никогда не рекомендуют, даже если он выгоден заказчику. А сколько 6-ти метровых свай на ваш домик надо, сказать сложно, я думаю метра через два забивать можно, НО! этот момент надо обязательно просчитать со специалистом.
     
    a991ru , 07.07.09
    #6 + Цитировать
  7. TVS
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    155

    TVS

    Живу здесь

    TVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    a991ru, спасибо зф ответ. Заказчик задает вопросы,а что ответить не знаю, сказал что спрошу у вас. Полистеролбетон он брал плотностью D450, поэтому по прочности стены на 2 этажа подскажите, и второе - получается такой дом лучше зимой не экплуатировать( не греть), а использовать только сезонно?
     
    TVS , 08.07.09
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.518

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.518
    Адрес:
    Красногорск
    D450 может иметь класс по прочности В1 и В1,5. В1 только на одноэтажки. В1,5 с армированием можно на 2 этажа ( но желательно посмотреть по документам прочность на сжатие в кг на 1см2.). Но строить 2х этажные дома даже с армированием на стене толщиной 20 см. на мой взгляд неправильно.Это мало. Но у него возможно полистиролбетон и кирпич соединены в единое целое, хотя каким образом непонятно Ведь кирпич судя по всему выполняет облицовочную функцию, и те соединения с полистиролбетоном, которые есть. мало что дают для несущей способности самой стены.
    Что касается тепла, то 20 см. такого полистиролбетона и облицовка вплотную кирпичом - это точно не для зимы. Будет холодно.
     
    a991ru , 08.07.09
    #8 + Цитировать
  9. Pavel_GGS
    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Pavel_GGS

    Участник

    Pavel_GGS

    Участник

    Регистрация:
    01.07.08
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    тем более модули деформации заметно отличаются. и работать совместоно никак не будут даже со связями
     
    Pavel_GGS , 11.07.09
    #9 + Цитировать
  10. СластЁна
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    СластЁна

    Участник

    СластЁна

    Участник

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У нас по проекту внутренние несущие стены сделаны из полнотелого кирпича, а внешние - из газобетона. Таким образом перекрытия опираются на кирпич.
     
    СластЁна , 21.09.09
    #10 + Цитировать
  11. аццкий дачнег
    Регистрация:
    03.12.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    10

    аццкий дачнег

    Участник

    аццкий дачнег

    Участник

    Регистрация:
    03.12.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Вот у меня тоже такая идея возникла как у автора, кирпичный каркас, только столбики не по углам, а почаще, в общем столько сколько потребуется для того чтобы конструкция была надёжной.
    Проемы уйдут на окна и на утеплитель, фишка в том что в качестве утеплителя будет солома (что удешевляет и без того недорогую конструкцию)
    С наружней стороны в проёмах выложить пустотелый кирпич на ребро, чтобы штукатурка (дышащая) легла ровнее и прочнее.
    Таким образом решается проблема вентиляции, на этом форуме читал что 1/3 тепла вылетает в трубу вентиляции, если же дышащих проёмов будет недостаточно для вент. дома то можно соломой утеплить и крышу( что ещё удешевит конструкцию)
    Получается кирпичный, недорогой, и тёплый дом.
    Что скажите?
     
    аццкий дачнег , 14.02.10
    #11 + Цитировать
  12. Sublexxs
    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    385

    Sublexxs

    Живу здесь

    Sublexxs

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    385
    Адрес:
    Коломна
    А почему бы не сделать весь дом из газобетона плотностью 600. Чем делать комбинированый дом?
     
    Sublexxs , 08.05.11
    #12 + Цитировать
  13. Mikhail-M
    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    14

    Mikhail-M

    Живу здесь

    Mikhail-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Рязань
    Скажите пожалуйста, как у вас выполнена перевязка внешних и внутренних стен? Это в проекте указано?
     
    Mikhail-M , 28.11.11
    #13 + Цитировать
  14. Steffan
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2

    Steffan

    Участник

    Steffan

    Участник

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Иркутск
    :faq: Тоже стало интересно. В проекте перевязка не показана. стены внешние газобетон 380, внутренняя несущая 380 кирпич полнотелый М200. Расскажите, кто сталкивался? И вообще стоит ли того? В продаже газобетон 400мм имеется. Выдержит ли он? перекрытие монолитный ж/б.
     
    Steffan , 16.08.12
    #14 + Цитировать
  15. Mikhail-M
    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    14

    Mikhail-M

    Живу здесь

    Mikhail-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Рязань
    Я заложил по два подвеса для профилей крепления гипсокартона в каждый ряд блоков, дополнительно прибив их оцинкованными гвоздями к блоку
     
    Mikhail-M , 16.08.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также