1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Отговорите от воздушного отопления...

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем sergpn, 30.09.16.

  1. Giperborej
    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    1.546
    Благодарности:
    1.415

    Giperborej

    Живу здесь

    Giperborej

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    1.546
    Благодарности:
    1.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А не подскажите какую нибудь темку прочитать где описывается с самого начала как рассчитать и спалиновать вообще системы воздушного отопления? каналы какие и где и тп?
     
  2. 2vrtech
    Регистрация:
    24.11.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    64

    2vrtech

    Участник

    2vrtech

    Участник

    Регистрация:
    24.11.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    64
    Эксплуатирую дом с воздушным отоплением более 10 лет. Разрабатывал и изготавливал систему воздуховодов самостоятельно из цементностружечной плиты. Как и в случае с автором темы, воздуховоды старался делать максимально плоскими, так как укладывал их по полу.

    В начале хотел делать их из оцинковки, но понял, что обойдётся это в копеечку, поэтому остановился на ЦСП. Считаю принципиально важным укладывать их именно по полу, и также не понимаю, зачем нужен обратный контур. По моим представлениям, он резко снижает тепловую эффективность системы отопления. Представьте, что тёплый воздух поступает в комнату, а обратным контуром тут же из неё высасывается. Это конечно утрированно, но частично так и будет происходить. Поэтому у меня сделано иначе.

    Воздушный котёл установлен в подвале дома рядом с фасадом здания. В двух метрах от входной двери, на первом этаже находится воздухозаборник с фильтром. Он приподнят от пола на высоту около 0,6 метра. Котёл получается практически под ним. То есть обеспечивается кратчайший путь доставки всасываемого воздуха к котлу и горячего воздуха к воздуховодам системы отопления. Воздуховоды уложены на засыпку керамзита, отделяющую подвал и первый этаж. Их прокладка во все комнаты, велась по дверным проёмам. Затем досыпался керамзит, выравнивался по верху воздуховодов, на это укладывалась стальная сетка, и всё заливалось цементнопесчаным раствором. Выходы воздуховодов располагаются подальше от входной двери, чтобы тёплый воздух не уходил сразу же наружу. Таким образом, тёплый воздух подаётся в комнату и поднимается к верху, а холодный выдавливается через щель между полом и дверью, поэтому она должна быть достаточно большой, где то 1…2см.

    После того, как всё сделал, понял, что воздуховоды вообще можно было делать из кирпича, уложенного на стяжку по керамзиту и сверху прикрытого ЦСП.

    На второй этаж тёплый воздух подаётся по воздуховоду, выполненному из той же ЦСП в виде дополнительной колонны. Его необходимо как следует теплоизолировать.

    Такая конструкция обеспечивает высокую эффективность обогрева и комфортные теплые полы в доме, которые также участвуют в нагреве дома.

    Температура в каждой комнате устанавливается путём увеличения или уменьшения выходного отверстия воздуховода. Сразу следует отметить, что существующие решётки с регулировкой подачи воздуха шумят. Надо делать одну большую, сплошную заслонку.

    Для отопления двухэтажного дома, площадью около 200 квадратных метров, хватает котла мощностью 18 кВт. Плюс, подвал получился тоже отапливаемым, так как оказалось, что тепла выделяемого котлом достаточно, чтобы в подвале было хоть и прохладнее, но держалась вполне комфортная плюсовая температура. Всё это до температуры -20°С. Если рассчитывать на -30°С, то надо ставить более мощный котёл, или принимать специальные меры по теплоизоляции. У меня на чердаке всего 50мм стекловаты, залитой вспененным гипсом. Думал делать там третий этаж, поэтому не стал наращивать толщину теплоизоляции.
    На втором этаже воздушные короба укладывались прямо на плиты перекрытия, затем подсыпался тот же керамзит, металлическая сетка устанавливалась только над коробами, так как они здесь были меньше, и делалась стяжка.

    Долго не мог понять, каким сечением надо делать воздушные короба, Сделал по наитию, и угадал. Сечение определяется типом котла, и соответственно, какое у него выходное сечение для подачи тёплого воздуха, таким и должно быть сечение основного воздуховода. Дальше общее сечение делится на количество ответвлений, и получаем сечение воздуховода на ответвлениях. Но тут лучше делать больше, чем получается при расчёте. Во первых, всегда можно прикрыть заслонку, во вторых удобнее делать их одинаковыми, хотя теоретически, чем больше помещение, тем больше должно быть сечение воздуховода. И в третьих, чем больше сечение, тем меньше скорость выходящего потока воздуха, что делает незаметным приток воздуха.

    В доме живут три семьи, 7 человек. Благодаря таким образом выполненной системы воздушного отопления, она обеспечивает постоянный приток свежего воздуха в комнаты, а близость воздухозаборника к входной двери, позволяет обновлять воздух в доме автоматически.
     
  3. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.798
    Благодарности:
    10.515

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.798
    Благодарности:
    10.515
    Адрес:
    Moscow, Russia
    1. что бы не создавать потока воздуха под дверьми.
    2. что бы при этом открытая и закрытая дверь не меняли сопротивления идущему обратно воздуху, а значит и сопротивлению.
    Ведь поток в комнуту_А имеет как сопротивление воздуховод+решетка, так и сопротивление дальнейшему пути - под дверью и далее (особенно если далее путь извилист).
     
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    А если мышка в воздуховоде умрет, что делать?
     
  5. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    надо заводить мелкую кошку, чтобы бегала по воздуховодам:)) главное чтобы тоже не сдохла там) а то собаку мелкую придётся заводить)

    ну это всё шутки, а так если недалеко то можно самому попытаться достать, либо есть спецслужбы с камерами машинками, щупами) В целом мышка может и под полом сдохнуть(
     
  6. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    @2vrtech, не знаю какая у Вас воздушная печка, но обычно у них вентилятор на обратке стоит. и обратка у газовых печей шумит ну дай бог. И зачастую если её не делать она просто будет реветь на весть дом. А если её сделать чуть длиннее да ещё и шумоглушитель поставить тогда тишь да гладь.

    А по поводу разводки обратки по помещениям то да иногда при закрытии двери могут меняться расходы из подающих решёток, как следствие в помещении может к утру и попрохладнее стать... Так допустим в помещение 20 м. кв. угловое у нас подача иногда получается по 250м3/ч и если так посчитать 250/(3600*0,8*0,015)= 5,8 м/с а это ухх какая скорость создающая поверьте нормальное сопротивление, и чуть ли не на грани свиста...
     
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    У меня для технологических целей в бетонной стяжке по периметру внешних стен оставлены углубления, 10х5 см. Нога там все равно не наступает. В одном углублении жила мышка, один раз она увернулась от мышеловки, и заснула там вечным сном...пришлось вскрывать ламинат. Спецслужб у нас таких нет...
     
  8. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    вообще тут как бы в теории всё просто. Ладно не поленюсь напишу краткий трактат с примером:
    1) сделать теплотехнический расчёт по каждому помещению
    2) подобрать установку по мощности
    3) распределить воздух от установки пропорционально помещениям. Расход воздуха от установки принять примерно средняя скорость при 100Па если кондиционер уже встрое в установку и 170па если кондиционер не встроен в установку как например в газовых установках
    4) в каждом помещении разместить нужное количество вентрешёток нужной площади из рассчёта скорости с решётки не более 2 м/с (в идеале до 1,5м/с)
    5) спроектировать систему воздуховодов. (вначале из расчёта скорости воздуха в воздуховодах 2,5-3,5м/с. В большив хоздуховодах сечениями примерно 600х300 можно все 5м/с принять, 400х200 и выше можно 3,5-4м/с принимать, в мелких типа 400х150 около 3м/с в ещё меньших 250х150 уже примерно 2,5м/с. Это конечно самое сложное... тут много нюансов.
    6) начертить примерно по такой же схеме обратную систему воздуховодов. Заборные решётки желательно располагать в нижней зоне всех помещений.
    7) выполнить аэродинамический расчёт. тут без спец программ не обойтись... Можно поискать в интернете но мы например писали сами программу в экселе переведя СНИПы в электронный вид. в целом если дом небольшой квадратов до 200 то моих рекомендаций по скоростям воздуха будет достаточно

    Теперь как пример:
    Допустим дом 120м.кв. с 5ю помещениями.
    1) делаем теплотехнический расчёт каждого из помещений. тут много написано в интернете много программ, дело кропотливое но в интернете написано много. допустим получили теплопотери помещений 1-3 квт, 2-1,5квт, 3-1,5квт, 4- 2 квт, 5-0,5 квт. в сумме- 8,5 квт
    2) подбираем по мощности достаточную установку желательно с запосам процентов в 10%. Допустим для газовой установки из линейки Nordyne G7XA это самая мелкая установка 046 и при 170па она даёт примерно 1700м3/ч.
    3) теперь распределяем воздух меду помещениями. Итак у нас всего 8,5кВт. и 1700м3/ч водуха. тоесть воздуха на 1квт мощности приходится 200м3/ч. Тогда не сложно посчитать что для каждого помещения получается: 1-600м3/ч, 2-300м3/ч, 3-300м3/ч, 4 -400м3/ч, 5-100м3/ч
    4) теперь с решётками. Мы используем обычно стандартные американские решётки имеющие регулировку расхода воздуха размерами 250х100 и 250х150. То если задаться скоростью по 2м/с с решётки то каждая из решёток способна выдать воздуха 0,25*0,1*2*3600=180м3/ч, для 250х150- 270м3/ч.

    Тогда получается что для помещения 1 логично принять 3 решётки 250х150 с расходами по 200м3/ч, для 2го и 3го- можно 2 шт 250х100 с расходами по 150м3/ч, для 4го 2 шт 250х150 и для 5го хватит 1 шт 250х100.

    Так же мы обычно релаем не менее 1й решётки возле кадого окна чтобы там не создавалось холодных зон.
    5) далее проектируем сеть воздуховодов. тут уж без практики никуда. тут надо учитавать и дизайн помещения и конструктив дома и т. д. Допустим пускаем отводки на решётки плоские 250х100 и 250х150. далее они врезаются по очереди в единую магистраль. Допустим с конца магистрали последовательно врезаются решётки 200,200,150,150,100 и т. д. тогда на 2 последние решётки из рассчёта скорости 2,5м/с пустим воздуховод 300х150 (400/(3600*2,5*0,15=0,296) высотой 150 мы задались сами, далее ещё на 2 решётки пустим со скоростью 3м/с 450х150 (700/(3600*3*0,15)=0,43)
    6) аналогично проектируем обратную сеть.
    7) аэродинамический расчёт. Тут его не описать. есть конечно всякие американские линейки "для монтажников" но на право нормальных расчётов они не претендуют

    в теории как то так... На практике всё нюансы, нюансы и ошибки, опыт и т. д.
     
  9. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    можно было бы инъектировать в эту нишу бетон под давлением:)] дабы похоронить мышь, аки в бетонном саркофаге:aga:
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    Была такая мысль, но запах, такая штука...Плюс ниша мне еще нужна будет в будущем
     
  11. belsa
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    109

    belsa

    Живу здесь

    belsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Москва
    Запах не долго будет мучить - имхо, она быстро мумифицируется.
     
  12. gclimat
    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    40

    gclimat

    Живу здесь

    gclimat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    40
    "Допустим дом 120м.кв. с 5ю помещениями"
    На такие маленькие дома, целесообразность ставить ВО - слабая. Такие мнения я слышал от людей которые занимаются ВО.
    Дома окола 200 м² и выше - соглашусь ВО начинает оправдывать себя.
     
  13. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    @gclimat, это просто пример расчётов, или в качестве примера надо рассчитать дом 350 м. кв. м десятком помещений?

    Ну а так по теме почему же слабая? в любом случае тут как ни крути: чем меньше дом тем дороже система отопления выходит при пересчёте за 1м.кв. хоть ТП, хоть радиаторы, хоть воздушка. В плане цены так всегда и везде. А в плане воздуховодов всё ложится вообще отлично. Дом маленький-значит и расходы воздуха меньше-значит и воздуховодов и сами воздуховоды меньше. Разницы как по мне так никакой вообще.
     
  14. uillam
    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    21

    uillam

    Участник

    uillam

    Участник

    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    21
    День добрый!
    Предлагают как систему для ВО, имеет ли смысл связываться, подскажите подводные камни, пожалуйста. Есть идея сделать воздушку на каркасник 145 кв. Или такое бу лоттерея?

    Наружный блок MXZ-8A140VA-100 тыс.
    Распределительная коробка PAC-AK51BC-10 тыс.
    Внутренний блок канальный новый SEZ-KD35VA-20 тыс.
    Внутренний блок канальный новый SEZ-KD50VA-50 тыс.
    Внутренний блок канальный новый SEZ-KD50VA-50 тыс.
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    Дорого, на мой взгляд. За такие деньги можно и водяное отопление от теплового насоса сделать