1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

KNX и радиоканал

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем asakharov, 19.09.16.

  1. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    KNX и радиоканал
    Не редко встречал мнение, что KNX - это только по проводам.
    Тут ассоциация knx. org опубликовала проекты-победители 2016 года.
    https://www.knx.org/knx-en/knx-journal/
    Выберите подходящий вам язык в журнале 2/2016
    Мне там проект автомтизации для исторического замка Bilijoen в Голландии понравился.
    Там из 555 KNX устройств 415 с радио интерфейсом.

    И еще - число компаний членов ассоциации перевалило за 400. Четырехсотым стал Osram.
     
    asakharov , 19.09.16
    #1 + Цитировать
  2. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    123

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    123
    Да, интересно, но тут кто-то в соседней теме кричал, что по радио нельзя даже светом управлять и обещал приехать с радиоглушилкой и подавить все это дело нафиг.
    Вот, собственно, и появился конкретный адрес чтобы попробовать.
     
    lingvo , 20.09.16
    #2 + Цитировать
  3. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    86

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    86
    Историческое здание. Инсталерам за это и присудили приз, за артистизм при оборудовании исторического места современной технологией без разрушения стен и потолков. Большой участок земли, здание со всех сторон окружено водой. Никакой интерференции с соседями, да и на машине к нему просто так не подъедешь. Ну и, наконец, здание-то не жилое, если кнопки будут глючить, то гидам не в лом и десять раз на кнопку нажать. И батарейки заранее менять по расписанию обслуге тоже не в лом.
     
    __AK__ , 20.09.16
    #3 + Цитировать
  4. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    86

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    86
    Попалась наглядая картинка распределения частот в диапазоне 868 МГц для Европы.

    Band_868.png

    Для справки, 2 Вт мощности - это 33 дБм. А селективность у приемников - на уровне -40 дБ в большинстве случаев. В результате если где-то неподалеку работает устройство 2 Вт или 0.5 Вт выходной мощности, то бюджет радио линка скукоживается децибел до 20-30, что означает совсем смешные расстояния.

    PS: Я как-то наблюдал за работой устройства 433 МГц на площадке, где рабочие часто пользовались радиостанциями воки-токи, работающими на частоте 470 МГц. Дальность связи была то 200 м, то 3 м, как повезет.
     
    Последнее редактирование: 20.09.16
    __AK__ , 20.09.16
    #4 + Цитировать
  5. X13dev
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    47

    X13dev

    Живу здесь

    X13dev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Германия
    Диапазон 865-868 MHz, 2W - это для Long distance RFID (для расстояний от 1 до 12 метров). Если рядом Амазоновский склад, то да лучше выше по диапазону уйти.
     
    X13dev , 20.09.16
    #5 + Цитировать
  6. alexeyand
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    3

    alexeyand

    Живу здесь

    alexeyand

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Philadelphia, Pennsylvania
    У меня на районе находится парочка интересных производств. иногда падает все беспроводное - и wifi и zigbee. расстояние до точек доступа метра 3-4. 5ггц вообще перестает находить, 2.4 с трудом пробивается
    раньше несколько раз в месяц падало, сейчас почти каждый день в одно и то же время
     
    alexeyand , 20.09.16
    #6 + Цитировать
  7. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    123

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    123
    При чем здесь 2Вт, если и Z-Wave и KNX RF работают в других дипапзонах, где мощность и Duty Cycle ограничены на уровне миливатт и процентов?
     
    lingvo , 20.09.16
    #7 + Цитировать
  8. X13dev
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    47

    X13dev

    Живу здесь

    X13dev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Германия
    Рабочие просто обед разогревают, магнетроном, от радара.
     
    X13dev , 20.09.16
    #8 + Цитировать
  9. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    86

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    86
    В каких таких других? Если на пару мегагерц в сторону, это вы называете "другой диапазон", что ли? А на характеристики селективности RF чипов не соизволите ли глянуть, прежде чем нести столь наивную ахинею?

    Вы, очевидно, не знаете, за счет чего формируются фильтры в этих чипах. Живете, небось, радиолюбительскими представлениями об LC-контурах, и т. п. А в RF чипах никаких контуров нет. Все делается активными фильтрами. Знаете, какие у них характеристики? Приближенным аналогом в традиционной технике могут служить фильтры Кауэра. Задается сколько-то децибел подавления в полосе заграждения, а там хоть трава не расти, где находится мешающий сигнал, хоть в сотне килогерц, хоть в десяти мегагерцах.

    Поэтому никуда вы не отстроитесь. Все, что принимает ваша антенна, которая зачастую одна только и является "настоящим" аналоговым фильтром, придет на вход микросхемы. Далее помехи за пределами полосы пропускания - в любой части диапазона - будут примерно на 40 дБ задавлены КИХ-фильтром, это все.
     
    __AK__ , 20.09.16
    #9 + Цитировать
  10. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    86

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    86
    Обычной микроволновкой разогревают, которая дает порядка киловатта мощи как раз в середине диапазона 2.4 ГГц. Наверняка уплотнение плохое, поэтому через щели все свиндячит наружу.

    Во время "Бури в пустыне" иракцы ставили работающие микроволновки с открытыми дверцами на крыши домов в Багдаде, от этого Томогавки сходили с ума и летели куда ни попадя, вплоть до Ирана. Хотя, казалось бы, раз уж GPS совсем в другом диапазоне работает, не должно было влиять. А влияло.
     
    __AK__ , 20.09.16
    #10 + Цитировать
  11. Igor3
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    299

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Москва
    Угу, плодотворная идея вон наши уже подтягиваются - http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=182951 – во время ч БС-ки будут жарить так, шо голуби будут покрываться розовой корочкой :) - хотя печки – зачотная идея – можно поставить всех, у кого они есть на учёт (как нивы и тяжёлые мотоциклы до недавнего времени :)).
     
    Igor3 , 20.09.16
    #11 + Цитировать
  12. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    123

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    123
    И? Z-wave работает на 868.42МГц. 2Вт можно только до 868.0МГц. Вы хотите сказать, что 2Вт передатчик перебьет Z-Wave диапазон? Я не специалист в этом деле, но иногда слушаю ФМ радио. И что там? Крутанул ручку настройки на 0.2МГц - другая станция. И ничего не накладывается, хотя разница в мощности сигнала между станциями может быть целый порядок - одна вышка рядом, другая за два десятка километров. А насчет фильтров в RF чипах - не активные они, а цифровые. Надеюсь вы опечатались.
     
    lingvo , 20.09.16
    #12 + Цитировать
  13. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    86

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    86
    Если у вас появится мощная станция рядом, то вы маломощную просто слышать перестанете. Поэтому ваш Z-wave при наличии мощных источников где угодно в диапазоне 868 МГц резко потеряет дальность связи. О чем я вам уже говорил, да вы понять не смогли.

    Именно что активные, а вот цифровые ли - бабушка надвое сказала. Я вообще-то писал про КИХ-фильтры. Которые не обязательно должны быть цифровыми, например, могут быть выполнены как аналоговая линия задержки с отводами. Вы, очевидно, просто не знаете, что что такое, поэтому лезете с глупыми "уточнениями".
     
    Последнее редактирование: 21.09.16
    __AK__ , 21.09.16
    #13 + Цитировать
  14. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    123

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    123
    Ну ладно, может тогда покажете нам характеристики селективности RF чипов на 868МГц, чтобы не быть голословным? А заодно и посмотрим, что там за фильтр стоит. А то обзываться и я могу.
     
    lingvo , 21.09.16
    #14 + Цитировать
  15. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    86

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    86
    Вот, например, СС1101, на 38.6 kbps:
    cc1101_blocking.png
    Или TRC103 с внешним ПАВ фильтром: подавление соседних каналов 38 дБ при расстройке на 600 кГц, подавление немодулированного блокирующего сигнала 53 дБ при расстройке на 1 МГц,
     
    __AK__ , 21.09.16
    #15 + Цитировать