1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление стен на лоджии ватой (Подмосковье)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем linkpusher, 19.09.16.

  1. linkpusher
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    linkpusher

    Участник

    linkpusher

    Участник

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Утепление стен на лоджии ватой (Подмосковье)
    Форумчане, читал темы по утеплению лоджии и тут и на соседних форумах, в итоге в голове образовалось некоторое количество "каши", которая теперь служит пищей для размышлений и "морочек" :)

    Помогите уложить в голове некоторые моменты, пожалуйста!

    Дано:

    утепление-балкона.gif

    • Синяя стена - внешняя, выходит на улицу. 1/2 облицовочного кирпича.
    • Зелёная примыкает к пока холодной соседской лоджии. Судя по тому, что соседи заменили остекление на пластик, тоже будут утепляться.
    • Оранжевая стена - стена квартиры.

    • Сверху и снизу лоджии холодные, застеклены алюминием.
    • На пол уложен 30-мм пеноплекс, залита стяжка 4-5 см с уложенным в неё кабелем (не маты, именно кабель) ТП Rehau.
    • Остекление заменено на ПВХ 70 серии с двойными стеклопакетами.
    • Балконный блок убран. Радиатор, естественно, остался внутри помещения (кухня).

    Планирую утепляться ватой. Пока представляю себе такой пирог для синей (внешней) стены:
    1. внешняя стена (1/2 облицовочного кирпича);
    2. обрешетка из бруса (огне-биозащита - само-собой) + вата 50 мм в обрешётке;
    3. пароизоляция с проклейкой всех стыков и скоб специальным скотчем;
    4. контробрешетка 30 мм для вентзазора;
    5. ГВЛ 12,5 мм.

    Первые вопросы, которые возникают:


    1.
    На форумах (здесь - не исключение) периодически упоминают ещё один слой пароизоляции, между внешней стеной и слоем ваты, то есть между п. 1 и 2. На сайтах производителей (Изовер, Урса) в предлагаемых схемах такой слой отсутствует, вата примыкает к голой стене. У Изовера, правда, стена на схеме деревянная... Но у Урсы - точно кирпичная.

    Какой смысл вкладывается в пароизоляцию между внешней стеной и ватой? Если есть объективная необходимость в этом слое, то как крепить брус, обходить его пароизоляцией вот так: _П_П_, или стелить пароизоляцию ровно на стену, а брус - поверх, на неё? Почему об этом слое молчат производители ваты и мембран?

    2.

    Как лучше: 50 мм ваты + 30 мм вензазор, или 80 мм вата + 10 мм вентзазор?
    Вместе с ГВЛ могу отступить на 100 мм. Ну на 105...

    3.
    Непонятен пирог для оранжевой или зелёной стен. Очень хочется сделать его тонше 100 мм...
     
    linkpusher , 19.09.16
    #1 + Цитировать
  2. linkpusher
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    linkpusher

    Участник

    linkpusher

    Участник

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Изнутри морально тяжело решиться на такое утепление. По той же причине не выбрал ЭППС... Знаю, что делают, верю, что многие никаких бед не знают при использовании ЭППС, но где-то на генетическом уровне - не готов :|:
     
    linkpusher , 19.09.16
    #2 + Цитировать
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Смысла нет. Необходимости нет. Слой не нужен и даже вреден.
    Вентзазор здесь не нужен. Лучше ваты по максимуму. Минимум 100мм. Т. к. за электричество в кабеле Рехау будете платить из своего кармана.
    Для оранжевой 50 мм хватит. Для зеленой - в зависимости от того, утеплятся ли соседи. Если да, то и 50 хватит.
     
    Sailor , 19.09.16
    #3 + Цитировать
  4. linkpusher
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    linkpusher

    Участник

    linkpusher

    Участник

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    @ДенисЮр, читал. Я с пониманием отношусь к потребностям бренда Технониколь в крауд-маркетинге. Но когда он не слишком уместный и слишком неуклюжий - с неодобрением ;)

    @Sailor, большое спасибо за подробный ответ!

    Полагаю, что у предлагаемого внешнего слоя пароизоляции, "ноги растут" из когда-то, кем-то виденного слоя ветрозащиты...:|:

    Вентзазор вообще никакой нигде не нужен? Вату прямо с обеих сторон поджимать вплотную?
     
    Последнее редактирование: 20.09.16
    linkpusher , 20.09.16
    #4 + Цитировать
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    @linkpusher, вентзазор делается только с наружной стороны. Тогда и ставится ветрозащита, которая, предположительно, и выросли те самые ноги :)
    В Вашей схеме изнутри нужна тщательная пароизоляция.
    Хотя лично я бы выбрал полимерный утеплитель (напр. ПСБ - дешевле, ЭППС - этот теплее, PIR - заоблачные цены, но можно достичь наименьшей толщины конструкции). Они более устойчивы к влагонакоплению. Ну или минвату поплотнее. Для надежности. Но и цена выше.
     
    Sailor , 20.09.16
    #5 + Цитировать
  6. linkpusher
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    linkpusher

    Участник

    linkpusher

    Участник

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Будет обязательно.

    Ну мы говорим про небольшую лоджию, финальный разброс цен между самым дешёвым и самым дорогим вариантом материала на такой площади стен не фатален, можно "шиковать" :)

    Очень хочется сделать именно по-уму...

    Знаю... Снаружи - без вопросов, а вот изнутри - боязно зарасти грибком...
     
    linkpusher , 20.09.16
    #6 + Цитировать
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Ниче не понял. При чем тут снаружи и изнутри? И при чем тут грибок?
    Под влагонакоплением я понимал тот процесс, когда пар движется из помещения на улицу. Он, в определенных условиях, может выпадать в конденсат внутри конструкции. Минвату можно защитить только пароизоляцией. Если по каким-то причинам ПИ будет нарушена, внутри конструкции могут начаться проблемы. В т. ч. и с грибком. Особенно это касается минват малой плотности. Особенно в конструкциях, где нет вентзазора снаружи. Ваш случай. Самая потенциально проблемная плоскость: стык кирпича и минваты.
    ЭППС и ПИР в этом процессе более устойчивы. Пар пропускают слабо. Только надо озаботиться герметизацией швов между плитами. С ПСБ сложнее. Легкий (с рынка) - как минвата. А то и хуже (по теплоизоляции). ПСБ-25 и выше - уже гораздо лучше. Но и дороже.
    Решать Вам :)
     
    Sailor , 20.09.16
    #7 + Цитировать
  8. linkpusher
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    linkpusher

    Участник

    linkpusher

    Участник

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Ну может я немного сумбурен :) Я имел в виду, что утеплять кирпичную стену изнутри "не дышащим" материалом мне психологически сложно... Хотя с теми же Техноникольцами я общался по поводу ПИР-а, их уверенность, надо признать, заражает. После разговора с ними ничем другим лоджию утеплять не хочется :) "Партизанский маркетинг" ДенисЮр-а в этом конкретном случае сильно смазал впечатление, чем его произвёл :)

    Окей... Я в физике тепло-влаго процессов ну совсем не силён. Ваши посты в других темах видел, внимательно читал и готов прислушаться к Вашему мнению. Даже к тому, что PIR-хорошо :)

    Можно Вас попросить тогда отложить мой первоначальный вариант с ватой в сторону и начать с начала? Если PIR - это хорошо, тогда как хорошо сделать с PIR-ом?
     
    linkpusher , 20.09.16
    #8 + Цитировать
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Таки я ни за какой из материалов не агитирую. PIR по мне, при нынешней цене нишевой материал. Но для Вашего случая для него бы я нишу нашел. Т. к. объем маленький, следовательно денег особо много не потеряете. При этом можно сделать конструкцию минимально возможной толщины. Недалеко ЭППС. Чутка толще получится, но дешевле.
    Сделать хорошо с ПИРом, кмк можно по разному. Все зависит от того, какую внутри отделку таки хотите получить. Можно вообще прикрепить ПИР на дюбеля и нанести штукатурную систему (есть варианты ПИР со стеклохолстом).
    Конкретно какие виды ПИР предлагает Технониколь, не знаком. Сам для себя рассматривал этот материал для утепления цоколя (ориентировался на саратовский ПИР), но пока не склалось :)
     
    Sailor , 20.09.16
    #9 + Цитировать
  10. linkpusher
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    linkpusher

    Участник

    linkpusher

    Участник

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Это отчасти влияет на готовность Вас слушать ;)

    ГВЛ как база для отделки. С финишем будет определяться жена, тут пути неисповедимы :) Пока вероятней всего - обои, либо покраска сверху и ЛДФ-панели снизу.
     
    linkpusher , 20.09.16
    #10 + Цитировать
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Я не имею опыта работы с ГВЛ. Так что чисто гипотетически.
    Для себя я бы проработал такой вариант:
    1. Без к-л каркаса.
    2. Плиты клеятся и дополнительно крепятся на дюбели с пластиковым сердечником.
    3. ГВЛ клеится к плитам.
    Но, возможно, я неправ и так с ГВЛ поступать нельзя - может обидеться :)
     
    Sailor , 20.09.16
    #11 + Цитировать
  12. linkpusher
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    linkpusher

    Участник

    linkpusher

    Участник

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    А толщина плит, зазоры, мембраны? Мембраны, подозреваю, никакие не нужны... Клеить пеной точечно, или заливать без пустот? Он ещё с разным покрытием бывает, фольга-бумага...
     
    linkpusher , 20.09.16
    #12 + Цитировать
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Э-э-э ... Вы это по отношению к моему посту?
    Какие могут быть зазоры или мембраны, если с двух сторон клеим?
    Толщина из соотношения 1 к 1.5 (ПИР vs Минвата) исходя из ранее данных толщин на минвату.
    Клеить, в принципе можно и на клеи на цементной основе. В этом случае покрытие - стеклохолст.
    Но, вполне подозреваю, есть варианты.
     
    Sailor , 20.09.16
    #13 + Цитировать
  14. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Надоело одно и то же
     
    Кот-Эдж , 21.09.16
    #14 + Цитировать
  15. linkpusher
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    linkpusher

    Участник

    linkpusher

    Участник

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Полностью с вами согласен! Как ни зайдёшь в какую тему, тут же набегают крауд-маркетологи, чуть позже к ним подтягиваются утомлённые старожилы и среди этого всего 1 человек пишет что-то дельное и помогает разобраться в вопросе...

    Надеюсь, вам "полегчало" :cool:
     
    linkpusher , 22.09.16
    #15 + Цитировать