1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Насколько критичен свес стены дома внутрь ленты фундаменты на 4-5 см?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем fisun, 18.09.16.

  1. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Москва
    Насколько критичен свес стены дома внутрь ленты фундаменты на 4-5 см?
    Уважаемые форумчане,

    Проект уже реализован, поэтому отговаривать так делать уже не нужно :)

    Но, буду оччень рад услышать ваше мнение, чтобы снять напряжение или сделать вывод на будущее.

    Итак: построена коробка, 2 этажа, телпая керамика 44 см + облицовка, монолитные перекрытие цоколя и второго этажа. Дом пятистенок. Расчетный вес дома с коэффициентом запаса 10% - 850 тонн. Примерно 3/5 нагрузки, как я понимаю, уходит на внутреннюю стену.

    Монолитное перекрытие 2-го этажа опирается по всем сторонам, с заходом на стены в 200-220 мм.

    Фундамент: ленточный, с подошвой, с перекрытием плитой 180 мм, армированной двойной сеткой из 14 арматуры с шагом 200 мм.

    Проблема вот в чем: ширина внешних лент фундамента 500 мм. Пирог стены: 570 мм (120+10+440).

    В итоге: внешние несущие стены свешиваются внутрь фундаментной ленты на 40-70 мм (идеально ровных фундаментов не бывает), с промежуточными опиранием на перекрытие. Облицовочные стены, соответственно свешиваются на 10-30 мм, что вполне допустимо.

    Что касается внутренней несущей стены - она опирается полностью на фундаментную ленту.

    Так и было по проекту.
    11234.png

    Знаю, что нужно было сделать уширение фундаментной ленты в верхней части, но что уж теперь.

    Стены достаточно тяжелые, и перекрытие опирается и дает нагрузку на них как раз преимущественно в области свеса.

    Насколько это критично и чем чревато?

    p. s. Сам фундамент и плита сделаны качественно, тема по строительству тут: https://www.forumhouse.ru/threads/362353/

    p. p. s. Кровля еще не установлена - может быть мауэрлат установить ближе к внешней стороне стены?
     
  2. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Москва
    По моему грубому расчету, получается, что нагрузка вдоль стен на перекрытие получается в среднем около 1 тонны на 1 погонный метр.

    Считал так: периметр осей несущих стен примерно 60 метров.

    Расчетный вес дома - 850 тонн - вычитаем вес фундамента 220 тонн, получаем что на фундамент через стены опирается вес порядка 630 тонн.

    Примерно треть этого веса опирается на фундамент через центральную стену - итого остается около 420-450 тонн, этот вес передается через внешние стены, периметр которых около 50 метров.

    Площадь опирания стен: 0,44*50 = 22 квадратных метра.

    450/22 = примерно 20 тонна на 1 квадратный метр.

    Площадь "свеса" = 0,05*50 = 2,5 квадрата

    Итого 50 тонн опирается на плиту через "свес", что и соответствует примерно 1 тонне на 1 погонный метр.

    В реальности скорее всего немного больше, так как нагрузка на внутреннюю часть стены несколько больше, чем на внешнюю, из-за опирания перекрытия и кровли на внутреннюю часть стены.

    Я думаю, что это вполне терпимая нагрузка на перекрытие в области его опирания на фундаментную ленту, но хотелось бы услышать мнение специалиста (ов).
     
  3. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Москва
    Вопрос не теряет актуальности, поэтому UP!
    :hello:
     
  4. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    1.723

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    1.723
    Адрес:
    Москва (ну почти)
    @fisun, обычный кирпич можно свешивать на треть, при вашей ширине стены свес вообще не критичный.
     
  5. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Москва
    Это во ВНЕ фундамента, а я говорю о свесн ВНУТРЬ. Это сильно разные вещи :)
     
  6. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    1.723

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    1.723
    Адрес:
    Москва (ну почти)
    @fisun, А какая разница, куда вы его свешиваете? Главное чтобы центр тяжести стены не оказался вне фундамента :aga:
     
  7. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Москва
    Ну вот если вы не знаете / не понимаете суть процессов, зачем комментируете.

    Разница в том, что:
    - нагрузка в стене не равномерна, вся нагрузка от перекрытия и кровли сосредоточена во внутренней части стены.

    - это не совсем свес, а опирание на перекрытие. Если бы был просто свес, то стену можно было бы рассмотреть как более узкую на 5 см.

    Весь вопрос в давлении на перекрытие..., которое к тому же не строго вертикально распростроняется, а под углом.
     
  8. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    1.723

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    1.723
    Адрес:
    Москва (ну почти)
    А вот сейчас обидно было :)]

    Давления собственно на перекрытие такой свес (меньше толщины плиты) не оказывает. Считайте у вас край перекрытия работает как консоль уширения.

    @fisun, У вас перекрытие как армировано? Если у вас двойная армировка, то защемление ему не грозит, иной опасности опирания края стены на плиту нет. Да даже если бы у вас было перекрытие из пустоток, теплая керамика слишком хрупкая чтобы защемить плиту (это ИМХО, спорить не буду).

    Здесь в любом случае будут частные мнения. Если вы хотите действительно убедиться, что все нормально - заказывайте проектный расчет с распределением эпюр напряжения прекрытия :hello:
     
  9. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    1.723

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    1.723
    Адрес:
    Москва (ну почти)
    Откуда у вас в доме моменты, которые распространяются не вертикально по стенам? У вас преднапряженные конструкции? :)]
     
  10. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Москва
    В стене нагрузка вертикально распространяется, но в плите, при опирании стены на нее, нагрузка скорее всего распространяется трапецивидно
     
  11. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    673

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Казань
    @fisun, Как пишет @Shahter rus, не заморачивайтесь. Угол 21 градус всего получается спокойно 180 мм бетона даже без армирования будут работать как консоль уширения. Притом большая часть стены лежит равно на фундаменте.
     
  12. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Москва
    Уточните, пожалуйста, что имеется ввиду тут?

    Будет ли плита работать как консоль уширение, если она не имеет никакой связи с лентой, а просто лежит на ней?
     
  13. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    673

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Казань
    1.JPG
    Она не просто лежит, она стеной сверху прижата.
     
  14. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Москва
    А к чему этот угол, что вы показали?

    Нагрузка, приложенная к бетону распространяется в стороны ОТ точки приложения - то есть вот так:
    123456.png

    (уступ слева это под облицовку, блок которой я не дорисовал)

    Или я не прав?
     
  15. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    673

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Казань
    123456.png Нагрузка на фундамент передаётся вот так.
     

Смотрите также: