1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Насколько критичен свес стены дома внутрь ленты фундаменты на 4-5 см?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем fisun, 18.09.16.

  1. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Насколько критичен свес стены дома внутрь ленты фундаменты на 4-5 см?
    Уважаемые форумчане,

    Проект уже реализован, поэтому отговаривать так делать уже не нужно :)

    Но, буду оччень рад услышать ваше мнение, чтобы снять напряжение или сделать вывод на будущее.

    Итак: построена коробка, 2 этажа, телпая керамика 44 см + облицовка, монолитные перекрытие цоколя и второго этажа. Дом пятистенок. Расчетный вес дома с коэффициентом запаса 10% - 850 тонн. Примерно 3/5 нагрузки, как я понимаю, уходит на внутреннюю стену.

    Монолитное перекрытие 2-го этажа опирается по всем сторонам, с заходом на стены в 200-220 мм.

    Фундамент: ленточный, с подошвой, с перекрытием плитой 180 мм, армированной двойной сеткой из 14 арматуры с шагом 200 мм.

    Проблема вот в чем: ширина внешних лент фундамента 500 мм. Пирог стены: 570 мм (120+10+440).

    В итоге: внешние несущие стены свешиваются внутрь фундаментной ленты на 40-70 мм (идеально ровных фундаментов не бывает), с промежуточными опиранием на перекрытие. Облицовочные стены, соответственно свешиваются на 10-30 мм, что вполне допустимо.

    Что касается внутренней несущей стены - она опирается полностью на фундаментную ленту.

    Так и было по проекту.
    11234.png

    Знаю, что нужно было сделать уширение фундаментной ленты в верхней части, но что уж теперь.

    Стены достаточно тяжелые, и перекрытие опирается и дает нагрузку на них как раз преимущественно в области свеса.

    Насколько это критично и чем чревато?

    p. s. Сам фундамент и плита сделаны качественно, тема по строительству тут: https://www.forumhouse.ru/threads/362353/

    p. p. s. Кровля еще не установлена - может быть мауэрлат установить ближе к внешней стороне стены?
     
    fisun , 18.09.16
    #1 + Цитировать
  2. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    По моему грубому расчету, получается, что нагрузка вдоль стен на перекрытие получается в среднем около 1 тонны на 1 погонный метр.

    Считал так: периметр осей несущих стен примерно 60 метров.

    Расчетный вес дома - 850 тонн - вычитаем вес фундамента 220 тонн, получаем что на фундамент через стены опирается вес порядка 630 тонн.

    Примерно треть этого веса опирается на фундамент через центральную стену - итого остается около 420-450 тонн, этот вес передается через внешние стены, периметр которых около 50 метров.

    Площадь опирания стен: 0,44*50 = 22 квадратных метра.

    450/22 = примерно 20 тонна на 1 квадратный метр.

    Площадь "свеса" = 0,05*50 = 2,5 квадрата

    Итого 50 тонн опирается на плиту через "свес", что и соответствует примерно 1 тонне на 1 погонный метр.

    В реальности скорее всего немного больше, так как нагрузка на внутреннюю часть стены несколько больше, чем на внешнюю, из-за опирания перекрытия и кровли на внутреннюю часть стены.

    Я думаю, что это вполне терпимая нагрузка на перекрытие в области его опирания на фундаментную ленту, но хотелось бы услышать мнение специалиста (ов).
     
    fisun , 18.09.16
    #2 + Цитировать
  3. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Вопрос не теряет актуальности, поэтому UP!
    :hello:
     
    fisun , 19.09.16
    #3 + Цитировать
  4. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Россия
    @fisun, обычный кирпич можно свешивать на треть, при вашей ширине стены свес вообще не критичный.
     
    Shahter rus , 19.09.16
    #4 + Цитировать
  5. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Это во ВНЕ фундамента, а я говорю о свесн ВНУТРЬ. Это сильно разные вещи :)
     
    fisun , 19.09.16
    #5 + Цитировать
  6. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Россия
    @fisun, А какая разница, куда вы его свешиваете? Главное чтобы центр тяжести стены не оказался вне фундамента :aga:
     
    Shahter rus , 19.09.16
    #6 + Цитировать
  7. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Ну вот если вы не знаете / не понимаете суть процессов, зачем комментируете.

    Разница в том, что:
    - нагрузка в стене не равномерна, вся нагрузка от перекрытия и кровли сосредоточена во внутренней части стены.

    - это не совсем свес, а опирание на перекрытие. Если бы был просто свес, то стену можно было бы рассмотреть как более узкую на 5 см.

    Весь вопрос в давлении на перекрытие..., которое к тому же не строго вертикально распростроняется, а под углом.
     
    fisun , 19.09.16
    #7 + Цитировать
  8. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Россия
    А вот сейчас обидно было :)]

    Давления собственно на перекрытие такой свес (меньше толщины плиты) не оказывает. Считайте у вас край перекрытия работает как консоль уширения.

    @fisun, У вас перекрытие как армировано? Если у вас двойная армировка, то защемление ему не грозит, иной опасности опирания края стены на плиту нет. Да даже если бы у вас было перекрытие из пустоток, теплая керамика слишком хрупкая чтобы защемить плиту (это ИМХО, спорить не буду).

    Здесь в любом случае будут частные мнения. Если вы хотите действительно убедиться, что все нормально - заказывайте проектный расчет с распределением эпюр напряжения прекрытия :hello:
     
    Shahter rus , 19.09.16
    #8 + Цитировать
  9. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Россия
    Откуда у вас в доме моменты, которые распространяются не вертикально по стенам? У вас преднапряженные конструкции? :)]
     
    Shahter rus , 19.09.16
    #9 + Цитировать
  10. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    В стене нагрузка вертикально распространяется, но в плите, при опирании стены на нее, нагрузка скорее всего распространяется трапецивидно
     
    fisun , 19.09.16
    #10 + Цитировать
  11. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.222
    Благодарности:
    578

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.222
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Казань
    @fisun, Как пишет @Shahter rus, не заморачивайтесь. Угол 21 градус всего получается спокойно 180 мм бетона даже без армирования будут работать как консоль уширения. Притом большая часть стены лежит равно на фундаменте.
     
    blg7791 , 19.09.16
    #11 + Цитировать
  12. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Уточните, пожалуйста, что имеется ввиду тут?

    Будет ли плита работать как консоль уширение, если она не имеет никакой связи с лентой, а просто лежит на ней?
     
    fisun , 19.09.16
    #12 + Цитировать
  13. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.222
    Благодарности:
    578

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.222
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Казань
    1.JPG
    Она не просто лежит, она стеной сверху прижата.
     
    blg7791 , 19.09.16
    #13 + Цитировать
  14. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    А к чему этот угол, что вы показали?

    Нагрузка, приложенная к бетону распространяется в стороны ОТ точки приложения - то есть вот так:
    123456.png

    (уступ слева это под облицовку, блок которой я не дорисовал)

    Или я не прав?
     
    fisun , 19.09.16
    #14 + Цитировать
  15. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.222
    Благодарности:
    578

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.222
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Казань
    123456.png Нагрузка на фундамент передаётся вот так.
     
    blg7791 , 19.09.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также