1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Добавление радиаторов в схему теплого пола

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем arimefu, 20.05.24.

  1. arimefu
    Регистрация:
    03.08.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    arimefu

    Участник

    arimefu

    Участник

    Регистрация:
    03.08.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Добавление радиаторов в схему теплого пола
    Всем добрый день.

    Имеется двухэтажный дом из СИП-панелей общей площадью 180 кв. метров. Установлен конденсационный котел Baxi Duo-Tec Compact 1.24 с бойлером косвенного нагрева. Система отопления дома выполнена теплыми полами: 2 коллектора по 9 контуров. Управляется по температуре в доме с помощью контроллера Zont.
    Регион - Челябинская область. Даже в морозы -37 градусов в этом году дома было тепло, т. е. никаких проблем не было. По данным Zont котел работал максимум на половину своей мощности в -35, а большую часть зимы намного меньше.

    В прошлом году к дому был пристроен гараж размером 7х9 метров с переменной высотой потолков, но в среднем 3.3 метра. Утеплен пенопластом 12-15 см по стенам и 20 см по потолку. Планировал поддерживать плюсовую температуру (около 7 градусов) в гараже зимой, поэтому поставил два конвектора мощностью 2 кВт и 1.5 кВт. В общем-то до -25 градусов это вполне удавалось, но в -37 (аномальные холода, практически) температура опускалась до нуля.

    Что не понравилось: источников тепла только два, а хочется их распределить более равномерно по стенам, ну и попробовать обойтись без таких трат на электричество (если реализуемо).

    Возникла идея сделать водяное отопление в гараже. Первая идея: поставить 5-6 радиаторов и электрический котел где-то на 6 кВт. Этого точно будет достаточно для моих целей, т. к. даже в сильные морозы не более 5 кВт требовалось для поддержания заданной температуры (+7...+10 градусов).

    Вторая идея: попробовать водяное отопление в гараже запитать от газового котла. Но пока не очень понимаю, будет ли в достаточной мере работать, т. к. в самые морозы подача в теплый пол 45 градусов. Добавить дополнительный насос на прокачку системы отопления - не проблема, но вот менять полностью систему, чтобы котел работал на высокую температуру, ставить узлы подмеса, лишаться уже настроенного управления через Zont не хочется.

    Может кто-то подсказать, насколько работоспособна система отопления гаражом в случае подачи в радиаторы 40-45 градусов? Насколько понимаю, расчетное количество секций нужно увеличить в таком случае раза в полтора-два, чем при обычном расчете.
     
  2. Добромил
    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    16

    Добромил

    Живу здесь

    Добромил

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    г. Владимир
    Похоже, Вам нужно повесить батарей как минимум на 15 киловатт "обычных" (95/70/20).
     
  3. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.666
    Благодарности:
    3.445

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.666
    Благодарности:
    3.445
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гуглим "тепловой напор радиатора".
    В паспорте указывают для dT=70.
    В вашем случае dT= 15.
    Имеем (15/70)^1.3=0.13
    Отсюда для обеспечения требуемых 5 кВт нужно
    5/0.13=38 кВт радиаторов "по паспорту".
     
  4. arimefu
    Регистрация:
    03.08.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    arimefu

    Участник

    arimefu

    Участник

    Регистрация:
    03.08.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Спасибо. Нашел "Рекомендации по применению стальных панельных компактных и вентильных радиаторов фирмы Kermi", раздел "Тепловой расчет". Стало заметно понятнее.

    Получается, что если взять за тепловые потери гаража 5 кВт, а температуру подачи и обратки 45 и 35 градусов (средняя температура 40 градусов), требуемая температура в помещении 10 градусов, то получаем дельту 30 градусов. Поправочный коэффициент относительно дельты в 70 градусов будет примерно 0.33. Таким образом, действительно необходимо батарей примерно на 15 кВт.

    Нужно подумать, конечно. На мой взгляд, это проще, т. к. скорее всего не придется автоматику переделывать, т. е. регулирование температуры в доме будет как и было, а вот в гараже уже просто пропорционально температуре в доме (примерно). Либо городить какую-то схему, скорее всего с гидрострелкой, когда отопление будет греть хотя бы до 70 градусов, а дальше один контур пойдет напрямую в гараж на радиаторы, а второй - через узел подмеса на теплые полы. Но в таком случае не совсем понимаю, как будет работать тот же Zont, т. е. как сделать, чтобы он регулировал теплоноситель по температуре теплого пола, но при этой сам теплоноситель со стороны котла был бы большей температуры, чем теплоноситель в теплом полу.
     
  5. Добромил
    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    16

    Добромил

    Живу здесь

    Добромил

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    г. Владимир
    Никаких гидрострелок!
    ...Если только замыкающий участок из трубы "обычного" диаметра с краном и обратным клапаном.
     
  6. arimefu
    Регистрация:
    03.08.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    arimefu

    Участник

    arimefu

    Участник

    Регистрация:
    03.08.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Тогда пока вижу примерно такую схему:
    К контуру отопления котла подключаем параллельно радиаторы и насосно-смесительный узел теплого пола (сейчас его вообще нет, работают теплые полы напрямую).

    Так как котел стоит конденсационный, то для максимального КПД его желательно использовать на температуру теплоносителя не выше 55 градусов, хотя если будут сильные морозы (ниже -30), можно и увеличить температуру подачи до 65. При такой температуре подачи и целевой температуре +10 градусов поправочный коэффициент получаем где-то 0,55-0,65, т. е. батареи ставим все равно с запасом, общая "приведенная" мощность батарей где-то 8-8.5 кВт, скорее всего должно хватить, причем даже с небольшим запасом.

    Основной вопрос в таком случае - это то, как управлять всей этой системой. Сейчас температурой теплоносителя в полу рулит Zont напрямую. Здесь же температура теплого пола должна регулироваться в насосно-смесительном узле. В большинстве систем, которые я видел, ставится термоголовка, на которой задается конкретная температура в контуре теплого пола. Мне такой вариант не подходит, т. к. получается, что с ним не будет корректной регулировки температуры пола в зависимости от температуры в помещении. По хорошему, нужен какой-то сервопривод регулирующий, причем который будет также управляться через Zont? Читаю форум, но пока не могу найти информацию, либо как-то неправильно формулирую то, что мне требуется :) Если кто-то может подсказать, как реализуется регулировка температуры теплого пола в автоматическом режиме при наличии насосно-смесительного узла, было бы здорово. Либо хотя бы по каким ключевым словам поискать на форуме.
     
  7. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.666
    Благодарности:
    3.445

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.666
    Благодарности:
    3.445
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собираете узел без термоклапана, например на поворотном трёхходовом, или на простом вентиле схему "двухходового". Выставляете клапаном температуру в пол 40° при подаче с котла в 55°. Далее клапан больше не трогаете. Продолжаете "рулить" котлом через Зонт. На радиаторах можно поставить головки, если предполагается продолжительное понижение Т° неосновного помещения (ну или если "разошелся не на шутку" и оказалось радиаторов дофига при комфортной Т° в доме).
    Можно и посчитать, тогда и без головок будет хорошо.
     
  8. arimefu
    Регистрация:
    03.08.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    arimefu

    Участник

    arimefu

    Участник

    Регистрация:
    03.08.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Спасибо. Можете еще подсказать, если реализовывали такую схему, на основании каких термодатчиков должен Zont работать в таком случае? Сейчас основной термодатчик - это обратка из теплого пола (т.к. котел одноконтурный, то датчик на подаче не совсем корректно использовать, после переключения с ГВС есть кратковременное повышение температуры на подаче), а максимальная температура в котловом контуре стоит 45 градусов. Правильно ли я понимаю, что после доработок схемы необходимо выставить максимальную температуру в котловом контуре 55 градусов, а в контуре теплого пола в параметре "Запрос на тепло" необходимо поменять на "“Требуемая теплоносителя +10 °С" чтобы компенсировать увеличение температуры теплоносителя в котловом контуре? Или необходимо теперь управлять Zont-ом по датчику на обратке уже всей системы, а не теплого пола? Тогда не совсем понимаю, как избежать ситуаций, когда температура в теплом полу может превысить максимальные 45 градусов.
     
  9. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.666
    Благодарности:
    3.445

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.666
    Благодарности:
    3.445
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да управляйте также датчиком в обратке пола. Ничего не изменится.